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Umfrage: Die Odyssee (2026) [Christopher Nolan] Erwartungen 76% mcr

Kinofilm: Die Odyssee [Christopher Nolan] (2026) [Kino]

  • Werde ich mir anschauen

    Stimmen: 34 75,6%
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  • Gesehen, kann man schauen, muss man aber nicht

    Stimmen: 0 0,0%
  • Gesehen, gefällt mir nicht

    Stimmen: 0 0,0%
  • Interessiert mich nicht

    Stimmen: 11 24,4%

  • Umfrageteilnehmer
    45

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Ich verstehe nicht, dass immer sofort die Rassisten- und Nazikeule rausgeholt werden muss, wenn sich über ethnisch unpassende Besetzungen echauffiert wird. Die Dame passt nunmal (wie der Großteil der Besetzung) nicht auf die Figur der Vorlage. Manchen Leuten sind solche Details eben wichtig. Kann man das nicht vernünftig diskutieren?
In anderen Teilen des Internet krakelen übrigens dunkelhäutige Menschen lautstark, dass der von Disney in die nähere Auswahl genommene Aaron Pierre für die Rolle des Black Panther viel zu hellhäutig ist und nicht auf die Vorlage passt. Sind das dann auch Rassisten?

Die üblichen Verdächtigen dürfen mich dann jetzt gerne steinigen.
Kann man! Der ursprüngliche Post von Halex der den Stein ins Rollen brachte war allerdings alles andere als vernünftig. Ich denke da sind wir uns einig. Unvorteilhaftes Bild aus einem anderen Film und KI-Stichpunkte hingerotzt. Geht ja kaum wertloser.


Ansonsten hat @Lancey Howard ja schon gesagt dass es sich bei der Odyssee um keinen Tatsachenbericht handelt, sondern um Fiktion und Fiktion hatte schon immer an sich, dass diese immer mal wieder zeitgenössisch neu interpretiert wird. Die ganz großen Fans der griechischen Sagen hier haben ja immer noch Homers Original, wird ja keinem was genommen. Auch darauf kann man sich sicher einigen.

Brauche selbst auch keinen diversen Cast, sehe das eher recht gleichgültig und wenn es mir nicht passt schaue ich es halt nicht. Problematisch wird es aber ein bisschen, wenn einem sowas einen ganzen Film vermiesen kann, da kommt man doch sicher in Erklärungsnot.
Oft betreffen diese Art der diversen Neubesetzung ja Franchisedreck wie in dem Black Panther Beispiel, da wäre ohnehin jeder gut beraten den Stuss links liegen zu lassen und mal eher wieder in der Filmgeschichte zu wühlen und zu alte Schätze zu entdecken bevor man sich sowas oder sonstige aktuelle amerikanische Big Budget Franchisegülle reinzimmert.
Wie kannst du es wagen über superhelden filme abfällig zu reden? Diese haben das kino gerettet, das wäre sonst schon längst tot !!!!!!!!!!
 
Und wenn Otto Walkes mit Schuhcreme im Gesicht Helena spielt, Nolan ist einer der wenigen aktuellen Regisseure, der noch richtige Blockbuster macht.

Ist ein Fantasy Film, was solls. Die ganze Besetzung stimmt hinten und vorne nicht historisch betrachtet.

In jedem Jesus-Schinken wird der von einem Weißen verkörpert. Ich weiß, auch Fantasy aber historisch gesehen auch völlig idiotisch.

Versucht einfach mal den Film zu genießen.
 
Sorry, nur weil der liebe Elon ausspricht, was die meisten denken ist er was? Nazi, Rassist oder was?

Wie wäre es wenn ein weißer Martin Luther King spielt? Okay oder kulturelle Aneignung?

Oder Nelson Mandela wird von Hardy Krügers Sohn gespielt?

Es sind immer die gleichen, engstirnigen, geistig unbewaffneten Menschen die mit absolut undifferenzierten Verhalten daher kommen...

Ich finde die Dame sieht gut aus, aber absolut unpassend, wenn sie die Figur Helena darstellen sollte.
Ganz ehrlich: Deine Vergleiche mit MLK oder Mandela passen null. Das sind reale Menschen mit echter Biografie, echter Hautfarbe, echter politischer Geschichte – da ist es logisch, dass man beim Casting nicht einfach würfelt. Helena von Troja ist dagegen eine Figur aus der Mythologie. Keine Geburtsurkunde, keine Fotos, nicht mal eine eindeutig belegte historische Person. Wir reden über eine Erzählfigur, die über Jahrhunderte immer wieder anders dargestellt wurde.

Und selbst wenn man dem Trojanischen Krieg einen historischen Kern geben will: Das spielt in der Bronzezeit im östlichen Mittelmeerraum. Troja liegt in Anatolien (heutige Türkei), die Ägäis war ein Handels- und Mischraum zwischen Griechenland, Kleinasien, Levante und Ägypten. Dieses „schneeweiß und blond wie im 50er-Jahre-Hollywood“-Bild ist vor allem eine spätere europäische Kunst- und Filmfantasie, nicht die historische Wahrheit.

Du kannst sie persönlich „unpassend“ finden, klar – Geschmack ist Geschmack. Aber so zu tun, als wäre eine schwarze Schauspielerin automatisch „falsch“, während jahrzehntelang komplett idealisierte Hollywood-Griechen durchgewunken wurden, ist schon auffällig. Komischerweise wird „historische Genauigkeit“ immer erst dann wichtig, wenn es nicht mehr ins alte, weiße Wunschbild passt.

Und dieses „Elon sagt nur, was die meisten denken“ ist auch kein Argument. „Die meisten“ haben schon viele Dinge gedacht, die im Nachhinein einfach nur peinlich oder menschenfeindlich waren. Entscheidend ist nicht, wie viele es denken, sondern ob es stimmt.

Am Ende wirkt das Ganze leider wie das übliche Muster: Man versteckt sich hinter angeblicher Logik und „Kulturtreue“, aber eigentlich stört einen nur, dass die Figur nicht mehr so aussieht wie die eigene Gewohnheit aus alten Filmen. Und das ist dann weniger „mutig ausgesprochen“, sondern eher ein Reflex.
 
Glaube die nächste Generation beschwert sich dann weil Helena wieder mit einer weißen besetzt wird und man sich an die schwarze Helena gewöhnt hat. :smiley3:

Und Helena war die Königin von Sparta, somit etwas weiter weg von Anatolien.
Trotzdem haben genetische Studien bewiesen das es eine Überlappung gibt zwischen heutigen Griechen und denen bis zur Bronzezeit.
Sprich der Stereotyp von schwazen Haar, braune Augen, typischer Mittelmeer Hautton.
Nichtsdestotrotz sind auch Griechen in der Moderne sehr divers vom Aussehen her.
Blaue oder grüne Augen sind möglich, blonde und manchmal auch rötliche Haare.
Es spricht also nichts dagegen das Helena wirklich blond war.

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Link: https://youtu.be/SoHXmz2Gco4
 
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Ich verstehe nicht, dass immer sofort die Rassisten- und Nazikeule rausgeholt werden muss, wenn sich über ethnisch unpassende Besetzungen echauffiert wird. Die Dame passt nunmal (wie der Großteil der Besetzung) nicht auf die Figur der Vorlage. Manchen Leuten sind solche Details eben wichtig. Kann man das nicht vernünftig diskutieren?
In anderen Teilen des Internet krakelen übrigens dunkelhäutige Menschen lautstark, dass der von Disney in die nähere Auswahl genommene Aaron Pierre für die Rolle des Black Panther viel zu hellhäutig ist und nicht auf die Vorlage passt. Sind das dann auch Rassisten?

Die üblichen Verdächtigen dürfen mich dann jetzt gerne steinigen.

Klar könnte man Vernünftig diskutieren, aber überlege für 5 Sekunden, welche Leute es sind, die nicht vernünftig diskutieren?

Es wäre schön, wenn es nicht darum geht, irgendjemanden automatisch auszuschließen oder zu diskriminieren, sondern einfach darum, dass Fans sich für die Vorlage interessieren und darüber reden wollen, ob Schauspieler:innen optisch und charakterlich zu einer Figur passen. Bei weißen Schauspieler:innen passiert das so gut wie nie – guckt euch mal Nolans Filme oder ähnliche Hollywood-Produktionen an: Viele Rollen, die eigentlich diverser hätten sein können, sind weiß besetzt, und niemand regt sich drüber auf. Niemand schreit „Rassismus!“, niemand wird online niedergemacht.

Bei schwarzen Schauspieler:innen ist es leider komplett anders. Sobald jemand für eine Rolle besetzt wird, eskaliert das Netz oft sofort. Schon Kommentare darüber, ob die Rolle passt, werden emotional aufgeladen, es tauchen Debatten über politische Korrektheit auf, und nicht selten kommen auch beleidigende oder abwertende Kommentare dazu.

Man muss dabei auch gucken, um welche Rollen es eigentlich geht. Bei fiktiven Charakteren ist das Ganze nochmal ein anderes Thema als bei historischen Figuren oder realen Personen. Ein Großteil der Aufregung ist reiner Whataboutism: „Was ist mit Martin Luther King?“ oder „Was, wenn Blade plötzlich weiß wäre?“ – das bringt hier einfach nichts. Bei fiktiven Figuren kann man kreativ sein: Einen schwarzen Superman zu machen ist völlig legitim, und es gibt ja genug Versionen, die weiterhin die klassische weiße Figur zeigen. Wer sagt: „Superman oder Batman sollten nicht plötzlich schwarz sein, passt für mich nicht“, kann das argumentativ vertreten, ohne dass er automatisch rassistisch ist. Es geht hier um künstlerische Entscheidungen, nicht um reale Menschen. Schließlich wird ja nicht plötzlich ein weißer Präsident von einem Schwarzen gespielt – das ist ein ganz anderer Kontext.

Ein Beispiel, das du genannt hast: Aaron Pierre für „Black Panther“. Es heißt laut dir, dass es Leute gibt, die sagen, er sei „zu hell“ für die Rolle. Klar, das gibt es, aber diese Meinung kommt von einer winzigen Minderheit (ich hätte gerne mal Zahlen) und steht in keinem Verhältnis zu dem massiven Rassismus, der online gegen schwarze Schauspieler:innen losgetreten wird. Sachliche Kritik an Passung ist was anderes als die ständigen aggressiven Angriffe, die man regelmäßig liest.
 
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Da lobe ich mir doch Michael Jackson, der war schwarz und später weiß, für jeden also etwas dabei! :biggrin:


Ich freue mich wie ein Schnitzel auf "Die Odyssee"! Trailer ist schon episch und weckt bei mir leichte "Gladiator"- & "Kingdom of Heaven"-Vibes.
Mir ist sowas von egal, ob die Rüstungen authentisch sind, ob Helena grün-kariert ist etc., der Film wird episch-geil, da ein Nolan-Film! Und der Mann hat bislang immer abgeliefert! :teach:
 
Keyboard Warrior Mod gleich wieder getriggert und meinen Post gelöscht 😄
Ich bin nicht nur am Keyboard nen Warrior und wer soviel Blödsinn schreibt, nur um zu provozieren, muss halt damit rechnen, dass sein geistiger Durchfall gelöscht wird. Es gibt für dich auf X oder Telegram sicherlich genug zum spielen.
 
Ich verstehe nicht, dass immer sofort die Rassisten- und Nazikeule rausgeholt werden muss, wenn sich über ethnisch unpassende Besetzungen echauffiert wird. Die Dame passt nunmal (wie der Großteil der Besetzung) nicht auf die Figur der Vorlage. Manchen Leuten sind solche Details eben wichtig. Kann man das nicht vernünftig diskutieren?
In anderen Teilen des Internet krakelen übrigens dunkelhäutige Menschen lautstark, dass der von Disney in die nähere Auswahl genommene Aaron Pierre für die Rolle des Black Panther viel zu hellhäutig ist und nicht auf die Vorlage passt. Sind das dann auch Rassisten?

Die üblichen Verdächtigen dürfen mich dann jetzt gerne steinigen.
Die Nazikeule scheint ja eher ein Beißreflex eurerseits zu sein. Keine Ahnung, warum ihr die immer wieder rausholt. :gruebel:
 
Und selbst wenn man dem Trojanischen Krieg einen historischen Kern geben will: Das spielt in der Bronzezeit im östlichen Mittelmeerraum. Troja liegt in Anatolien (heutige Türkei), die Ägäis war ein Handels- und Mischraum zwischen Griechenland, Kleinasien, Levante und Ägypten. Dieses „schneeweiß und blond wie im 50er-Jahre-Hollywood“-Bild ist vor allem eine spätere europäische Kunst- und Filmfantasie, nicht die historische Wahrheit.
Genau, ich hatte ja auch schon im Verlauf des Threads, Literatur über Migration in der Antike und der Entwicklung des "weißen" Phänotyps, sowie wie das populäre Bild der Antike zu Stande kommt und wie wenig es mit den aktuellen Stand der Forschung zu tun hat. Eben ganz abgesehen davon das wir von einer Fiktionalisierung eines Krieges, die mutmaßlich selbst bis zu 600 Jahre später von Homer verfasst wurde. (Wenn er denn tatsächlich existierte und er der Urheber der Illias und Odyssee war.)
 
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