Talk Kann mir mal jemand HDR auf UHDs erklären?

[Yano]

.....

Was hast Du denn für einen TV? Eigentlich sollte HDR heller sein als eine BD und das ist auch durchweg meine Erfahrung.

Einen Sony A90J (sonst ein Spitzengerät)
Habe mir natürlich auch einige Setting Tipps angesehen bzw. durchgelesen aber der leicht entäuschte Gesamteindruck bleibt.
Und tatsächlich ist der zu starke Helligkeitsverlust mein Hauptproblem.

Dann stimmt mit den Einstellungen definitiv etwas nicht, denn wenn SDR und HDR korrekt eingestellt sind, ist HDR nicht per se dunkler. Auch am Sony nicht. Wie sind Deine Helligkeitseinstellungen für SDR, also "Helligkeit" und "Spitzenluminanz"?

Bei SDR?
Helligkeit Max. und Spitzenluminanz Hoch.
Die Einstellungenen sind an den üblichen Tabellen angepasst, bzw. auch nach dem Großteil der Empfehlungen des HiFi's Forums.

Ich kenn den Sony nicht , aber Helligkeit auf Max in SDR erscheint mir zumindest fragwürdig…..Eine Frage, due mir in den Sinn kommt: könnte es sein, dass HDR-UHDS bei dir korrekt dargestellt werden, SDR-Content jedoch viel zu hell……? ;-)

Bei vielen (den meisten?) Oleds ist Helligkeit auf Max. zu hell das stimmt natürlich und fällt auch direkt auf.
Bei dem A90J habe ich damals wirklich ungelogen Monate lang riesige Threads im AV, Sony und Hi-Fi Forum verfolgt, RT-Ratings und ähnliche Seiten abgeglichen, die bekanntesten und renommiertesten Kalibrierer und Tester auf YouTube zum Sony angesehen und der Tenor war zumindest ähnlich.
Zum einen das der A90J ungewöhnlicherweise ab Werk sehr gut eingestellt ist (Helligkeit auf Max.), sowie wurden auch meine jetzigen SDR Werte schlussendlich großteils empfohlen.
Aber klar, Spitzenluminanz zb auf mittel ist sicher auch nicht verkehrt, aber sobald mal eine Lampe im Raum leuchtet wird schon wieder hoch empfohlen.

 

[Rebel1990]

Ich habe einfach den Filmmaker Mod eingeschaltet. Schaue meistens im dunklen Raum. Habe da nicht zwischen HDR und SDR unterschieden.

 

[GrafSpee]

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Was hast Du denn für einen TV? Eigentlich sollte HDR heller sein als eine BD und das ist auch durchweg meine Erfahrung.

Einen Sony A90J (sonst ein Spitzengerät)
Habe mir natürlich auch einige Setting Tipps angesehen bzw. durchgelesen aber der leicht entäuschte Gesamteindruck bleibt.
Und tatsächlich ist der zu starke Helligkeitsverlust mein Hauptproblem.

Dann stimmt mit den Einstellungen definitiv etwas nicht, denn wenn SDR und HDR korrekt eingestellt sind, ist HDR nicht per se dunkler. Auch am Sony nicht. Wie sind Deine Helligkeitseinstellungen für SDR, also "Helligkeit" und "Spitzenluminanz"?

Bei SDR?
Helligkeit Max. und Spitzenluminanz Hoch.
Die Einstellungenen sind an den üblichen Tabellen angepasst, bzw. auch nach dem Großteil der Empfehlungen des HiFi's Forums.

Ich kenn den Sony nicht , aber Helligkeit auf Max in SDR erscheint mir zumindest fragwürdig…..Eine Frage, due mir in den Sinn kommt: könnte es sein, dass HDR-UHDS bei dir korrekt dargestellt werden, SDR-Content jedoch viel zu hell……? ;-)

Bei vielen (den meisten?) Oleds ist Helligkeit auf Max. zu hell das stimmt natürlich und fällt auch direkt auf.
Bei dem A90J habe ich damals wirklich ungelogen Monate lang riesige Threads im AV, Sony und Hi-Fi Forum verfolgt, RT-Ratings und ähnliche Seiten abgeglichen, die bekanntesten und renommiertesten Kalibrierer und Tester auf YouTube zum Sony angesehen und der Tenor war zumindest ähnlich.
Zum einen das der A90J ungewöhnlicherweise ab Werk sehr gut eingestellt ist (Helligkeit auf Max.), sowie wurden auch meine jetzigen SDR Werte schlussendlich großteils empfohlen.
Aber klar, Spitzenluminanz zb auf mittel ist sicher auch nicht verkehrt, aber sobald mal eine Lampe im Raum leuchtet wird schon wieder hoch empfohlen.

HDR ist für die Hersteller zumindest immer noch gewisses Neuland, und gewisse ältere Modelle haben damit auch gewisse Probleme, dabei sind auch die UHDs selbst sehr schwankend, besonders auch neuere Filme haben so ihre Probleme weil man dunklere Szenen nicht mehr richtig ausleuchtet weil man meint das sei aufgrund der Digital Kameras nicht mehr nötig. Bin auch immer wieder froh darüber das bei meinem Player der HDR Optimizier an Board ist.

 

[Forcekeeper]

Kenne die Sony OLEDs jetzt nicht, aber wenn HDR dunkler als SDR ist heißt das zumeist das die Einstellungen für SDR einfach viel zu hell eingestellt sind. Wenn ich so die brutal, knalligen Voreinstellungen bei der Erstinbetriebnahme sehe wundert mich nichts mehr.
Also versucht nicht zuerst an den HDR Einstellungen rumzudrehen, sondern schaut Euch erstmal eure SDR Einstellungen an, ob die im Verhältnis zu HDR nicht schon viel zu knallig sind. Wie schon geschrieben ist es bei HDR auch immer eine Frage der Erwartungshaltung.

 

[Kal_El_83]

.....

Was hast Du denn für einen TV? Eigentlich sollte HDR heller sein als eine BD und das ist auch durchweg meine Erfahrung.

Einen Sony A90J (sonst ein Spitzengerät)
Habe mir natürlich auch einige Setting Tipps angesehen bzw. durchgelesen aber der leicht entäuschte Gesamteindruck bleibt.
Und tatsächlich ist der zu starke Helligkeitsverlust mein Hauptproblem.

Dann stimmt mit den Einstellungen definitiv etwas nicht, denn wenn SDR und HDR korrekt eingestellt sind, ist HDR nicht per se dunkler. Auch am Sony nicht. Wie sind Deine Helligkeitseinstellungen für SDR, also "Helligkeit" und "Spitzenluminanz"?

Bei SDR?
Helligkeit Max. und Spitzenluminanz Hoch.
Die Einstellungenen sind an den üblichen Tabellen angepasst, bzw. auch nach dem Großteil der Empfehlungen des HiFi's Forums.

Dann fährst Du den Sony bereits in SDR quasi am Anschlag. Wenn Du in dunkler Umgebung schaust, ist die Empfehlung für SDR ca. 100-120 Nits. Das erreichst Du beim Sony mit Helligkeit "Max" und Spitzenluminanz "Aus". Alternativ kannst Du beim Sony im SDR-Betrieb auch mal testweise den Lichtsensor aktivieren. Der regelt das Bild ebenfalls in Relation zum Umgebungslicht auf 120 Nits herunter.

Insgesamt ist der Sony für SDR bei Dir viel (!!) zu hell eingestellt, entsprechend sind auch keine Helligkeitsreserven für den HDR-Betrieb mehr da. Du kannst also davon ausgehen, dass eher HDR korrekt dargestellt wird und Du lediglich ein viel zu helles SDR-Bild gewohnt bist.

 

[Kal_El_83]

.....

Was hast Du denn für einen TV? Eigentlich sollte HDR heller sein als eine BD und das ist auch durchweg meine Erfahrung.

Einen Sony A90J (sonst ein Spitzengerät)
Habe mir natürlich auch einige Setting Tipps angesehen bzw. durchgelesen aber der leicht entäuschte Gesamteindruck bleibt.
Und tatsächlich ist der zu starke Helligkeitsverlust mein Hauptproblem.

Dann stimmt mit den Einstellungen definitiv etwas nicht, denn wenn SDR und HDR korrekt eingestellt sind, ist HDR nicht per se dunkler. Auch am Sony nicht. Wie sind Deine Helligkeitseinstellungen für SDR, also "Helligkeit" und "Spitzenluminanz"?

Bei SDR?
Helligkeit Max. und Spitzenluminanz Hoch.
Die Einstellungenen sind an den üblichen Tabellen angepasst, bzw. auch nach dem Großteil der Empfehlungen des HiFi's Forums.

Ich kenn den Sony nicht , aber Helligkeit auf Max in SDR erscheint mir zumindest fragwürdig…..Eine Frage, due mir in den Sinn kommt: könnte es sein, dass HDR-UHDS bei dir korrekt dargestellt werden, SDR-Content jedoch viel zu hell……? ;-)

Bei vielen (den meisten?) Oleds ist Helligkeit auf Max. zu hell das stimmt natürlich und fällt auch direkt auf.
Bei dem A90J habe ich damals wirklich ungelogen Monate lang riesige Threads im AV, Sony und Hi-Fi Forum verfolgt, RT-Ratings und ähnliche Seiten abgeglichen, die bekanntesten und renommiertesten Kalibrierer und Tester auf YouTube zum Sony angesehen und der Tenor war zumindest ähnlich.
Zum einen das der A90J ungewöhnlicherweise ab Werk sehr gut eingestellt ist (Helligkeit auf Max.), sowie wurden auch meine jetzigen SDR Werte schlussendlich großteils empfohlen.
Aber klar, Spitzenluminanz zb auf mittel ist sicher auch nicht verkehrt, aber sobald mal eine Lampe im Raum leuchtet wird schon wieder hoch empfohlen.

HDR ist für die Hersteller zumindest immer noch gewisses Neuland, und gewisse ältere Modelle haben damit auch gewisse Probleme, dabei sind auch die UHDs selbst sehr schwankend, besonders auch neuere Filme haben so ihre Probleme weil man dunklere Szenen nicht mehr richtig ausleuchtet weil man meint das sei aufgrund der Digital Kameras nicht mehr nötig. Bin auch immer wieder froh darüber das bei meinem Player der HDR Optimizier an Board ist.

Der HDR-Optimizer von Panasonic hilft Dir bei nicht optmal gemasterten Disk aber gar nicht. Seine Funktion besteht darin, den Nits-Bereich so zu begrenzen, dass er zum Display-Typ passt und somit Clipping verhindert wird. An einem OLED wird dann entsprechend auf maximal 1000 Nits begrenzt.

 

[kippe]

Die SDR-Helligkeit herabzusetzen wäre auch mein erster Rat.
Danach braucht es freilich noch eine gewisse Zeit, bevor sich das Gehirn wieder an die herabgeschraubte SDR-Helligkeit als normale Baseline konditioniert hat.

Wechselt man dann zum HDR/DV-Modus, bemerkt man die Spitzenlichter viel intensiver.

Außerdem ist natürlich der Ratschlag, bei jedem HDR/DV-Programm den Raum vollständig abzudunkeln.

Mein größtes Vergnügen beim HDR in Kombination mit einem OLED ist nämlich schon lange nicht mehr das Bestaunen der Highlights sondern - natürlich programmabhängig - diese wahnsinnig gute Differenzierung im near-black-Bereich, also in den dunkelsten Bildanteilen, wo man selbst wenn die Szene ist fast völliger Dunkelheit spielt, manchmal kleinste Abstufungen und Nuancen erkennen kann, die man unter SDR meist gar nicht wahrnimmt.
Zum Testen eignen sich da sehr gut digital gefilmte Sachen wie z. B. die Flanagan-Serien wie HILL HOUSE oder MIDNIGHT MASS auf Netflix aber auch Analoges wie die ALIEN-UHD-BD.
Wenn sich da in völlig dunkler Sehumgebung in einem fast völlig dunklen Bild irgendetwas auch nur minimal im Hintergrund bewegt (glaube, das war sogar schon in der ersten Folge von HILL HOUSE in den ersten Minuten der Fall), krieg ich eine Gänsehaut wie schon seit Jahrzehnten bei Horrorfilmen nicht mehr.

That's the true magic of HDR and OLED - zumindest für mich.
Nicht die Helligkeit oder die Highlights.

 

[Kumbbl]

Die reinen highlights bzw besser sptitzlichter haben mich eigentlich noch nie so richtig geflashed ;-)
Manchmal sind die ja auch eher zu viel des guten, insbesondere bei älteren Filmen. Aber die Durchzeichnung und Abstufung im schwarz aber auch im hellen, das ist bei gutem content sehr sehr cool. Schwarz und und dessen Abstufungen in gutem HDR auf einem OLED ist einfach

Insgesamt sollte man aber UHD-Content eh nicht auf das HDR reduzieren, auch der größere Farbraum erstaunt mich immer wieder, wenn man zB sieht, wie gut Gold wirklich aussieht …

Und die Auflösung? Da sag ich nur… ja, im Hinblick auf perfekte filmkorndarstellung manchmal hilfreich, aber generell sag ich immer: nicht die Anzahl der Pixel ist das coole an UHD, sondern deren Qualität

Die Auflösung einer guten UHD beeindruckt mich immer am wenigsten, da ich nicht jedes Atom von jeder hautpore zählen können muss… darauf legten die wenigsten Regisseure und Kameraleute bei ihren Filmen wert (von Leone vielleicht mal abgesehen )

Aber zum Ende nochmal die weisen Worte von @kippe unterstreichend: gerade die dunklen Bereiche im guten UHD-Content sind die coolen und jeder SDR-Bluray oft meilenweit überlegen - dass einen bei UHD dann am meisten der helligkeitsverlust stört, entbehrt nicht einer gewissen skurilität ….(aber sorry, will mich nicht über dich lustig machen, @Yano !!) - Außer man ist auf viel zu hell dargestellten SDR-Content konditioniert, dann……………

 

[Forcekeeper]

Die SDR-Helligkeit herabzusetzen wäre auch mein erster Rat.
Danach braucht es freilich noch eine gewisse Zeit, bevor sich das Gehirn wieder an die herabgeschraubte SDR-Helligkeit als normale Baseline konditioniert hat.

Wechselt man dann zum HDR/DV-Modus, bemerkt man die Spitzenlichter viel intensiver.

Außerdem ist natürlich der Ratschlag, bei jedem HDR/DV-Programm den Raum vollständig abzudunkeln.

Mein größtes Vergnügen beim HDR in Kombination mit einem OLED ist nämlich schon lange nicht mehr das Bestaunen der Highlights sondern - natürlich programmabhängig - diese wahnsinnig gute Differenzierung im near-black-Bereich, also in den dunkelsten Bildanteilen, wo man selbst wenn die Szene ist fast völliger Dunkelheit spielt, manchmal kleinste Abstufungen und Nuancen erkennen kann, die man unter SDR meist gar nicht wahrnimmt.
Zum Testen eignen sich da sehr gut digital gefilmte Sachen wie z. B. die Flanagan-Serien wie HILL HOUSE oder MIDNIGHT MASS auf Netflix aber auch Analoges wie die ALIEN-UHD-BD.
Wenn sich da in völlig dunkler Sehumgebung in einem fast völlig dunklen Bild irgendetwas auch nur minimal im Hintergrund bewegt (glaube, das war sogar schon in der ersten Folge von HILL HOUSE in den ersten Minuten der Fall), krieg ich eine Gänsehaut wie schon seit Jahrzehnten bei Horrorfilmen nicht mehr.

That's the true magic of HDR and OLED - zumindest für mich.
Nicht die Helligkeit oder die Highlights.

Hat man sich erst einmal mehrere gute UHDs angeschaut, so bleibt zumeist die tolle Durchzeichnung in hellen und dunklen Bereichen als der größte Gewinn übrig, bei mir jedenfalls.
Hängt natürlich auch immer vom Endgerät ab. Mein erster OLED war ein Philips 803, der in SDR ein wunderbares Bild zaubert, in HDR aber eine völlige Katastrophe war.
Mit den darauf folgenden Panasonic OLEDs ist HDR/DV allerdings eine wahre Freude, und das mit dem ersten Einschalten.

 

[Nighteyes]

Ich entnehme diesem Thread, dass man bei Anschaffung eines neuen TVs auf HDR10+ verzichten kann und HDR10 ausreicht, ist das korrekt?

 

[Kal_El_83]

Ja!

 

[Johnny Favorite]

Ich entnehme diesem Thread, dass man bei Anschaffung eines neuen TVs auf HDR10+ verzichten kann und HDR10 ausreicht, ist das korrekt?

Ich würde keinen TV ohne DV kaufen. HDR10+ ist dagegen unnötig.

 

[SeriaL_KilleR]

Für mich ist HDR in der jetzigen Form eine Mogelpackung. Wie oben erwähnt wurde haben wir ja Endgeräte mit unterschiedlichen maximal Nits.
Das HDR Material muss schon gut eingestellt sein, damit es auch gut aussieht. Das Problem ist nur, dass HDR gefühlt bei jedem TV anders aussieht.
Ich selbst habe einen LG Oled und finde HDR in vielen Fällen bescheiden. Besonders bei den Streamern (z.B. Netflix) ist es so, dass viele Serien - vermutlich aus Kostengründen - im Dunklen spielen. Gekoppelt mit einer mittelmäßigen Bitrate erreicht man hier kein homogenes Bilderlebnis. Die LG's haben grundsätzlich noch das Manko hellen Content im Gegensatz zum dunklen Content zu hell darzustellen, dass dieser das ganze Bild überstrahlt.
Beispiel Szene im dunklen Zimmer mit Fenster:
Die Wolken draußen im Fenster sind dermaßen hell, dass man vom Zimmer nicht mehr viel erkennt. Gekoppelt mit dem Blackcrush bei LG OLEDs sieht das Bild mitunter sogar richtig schlecht aus.

Ich würde mich von HDR nicht "blenden" lassen (Haha). Die Hersteller und Content Creator wissen das oft nicht richtig in Szene zu setzen.
Vor allem würde ich bei einem Kauf wenn einem das Feature wichtig ist richtigen Content anschauen und nicht die knallbunten Promo-Videos.

Und ich dachte, ich wäre der einzige, den das stört... (LG C17) ..vergleichbar mit einer Autofahrt im Dunkeln und der Gegenverkehr hat völlig falsch eingestellte, blendende Scheinwerfer.

Und das Blackcrush Problem...ja... noch toller in Verbindung mit Zwischenbildberechnung (ja, kann man drüber streiten, ob man sowas will oder nicht, aber je nach Content finde ich die Glättung schon ansprechend) ... da hab ich regelmäßig ein regelrechtes "Pumpen" der Helligkeit in dunklen Bereichen, sofern sie fast statisch sind, also keine Kamerafahrt oder so.

Leichenfledderei fuck yeah, aber...

Dieses Problem mit dem "Pumpen" der Helligkeit in dunklen Bereichen des Bildes bin ich auch mit Ausschalten der Glättungsoptionen bis zum WE nie wirklich losgeworden beim C17 und C37 LG OLED. Abschalten von TPC&GSR im Service Menu bringt auch nix, andere Baustelle...

Hab aber die Tage beim wiederholten Recherchieren bei Reddit ne Lösung gefunden...Sharpness NICHT zwischen 20-29 einstellen. Drunter ist man safe, drüber ist man safe, dazwischen ists nur ekelhaff....kann man sich nicht ausdenken

 

[Crono]

Aber was ist jetzt spektakulärer ?

HDR auf einen Oled wo tieferes Schwarz möglich ist.
Oder HDR auf einen aktuellen LED TV wo zwar das Schwarz nicht so tief geht aber dafür teilweise über 4000 nits Leuchtkraft erreich werden.

 

[HalexD]

Aber was ist jetzt spektakulärer ?

HDR auf einen Oled wo tieferes Schwarz möglich ist.
Oder HDR auf einen aktuellen LED TV wo zwar das Schwarz nicht so tief geht aber dafür teilweise über 4000 nits Leuchtkraft erreich werden.

ChatGPT sagt:

„Kurz gesagt: Für die meisten Menschen wirkt HDR auf einem sehr hellen Spitzen-LED-TV zunächst spektakulärer. Für Filmfans wirkt HDR auf einem OLED oft realistischer und hochwertiger.

Es kommt darauf an, was du unter "spektakulär" verstehst.

OLED: Perfektes Schwarz, unendlicher Kontrast

Vorteile:

Perfektes Schwarz (Pixel können komplett ausgeschaltet werden)
Kein Blooming um helle Objekte
Extrem hoher wahrgenommener Kontrast
Dunkle HDR-Szenen sehen unglaublich plastisch aus

Beispiel:
Ein Sternenhimmel auf OLED besteht aus winzigen, extrem hellen Sternen auf einem absolut schwarzen Himmel. Das wirkt sehr dreidimensional.

Nachteil:

Spitzenhelligkeit liegt je nach Modell meist bei etwa 1.000–2.500 Nits.

Aktuelle Mini-LED-/LED-TVs: Extreme Helligkeit

Vorteile:

Spitzenhelligkeiten von 3.000 bis über 4.000 Nits sind möglich.
Sonnenreflexe, Explosionen, Feuer oder Blitze können regelrecht blenden.
In hellen Räumen bleibt HDR eindrucksvoll.

Beispiel:
Eine Sonne, die durch Wolken bricht, oder ein Lichtschwert hat deutlich mehr "Punch" als auf einem OLED.

Nachteil:

Schwarz ist nie ganz schwarz.
Je nach Modell können Blooming-Effekte auftreten.

Was wirkt spektakulärer?

Wenn du einen direkten Wow-Effekt suchst:

Mini-LED mit 4.000+ Nits gewinnt oft.
Sehr helle Highlights springen einem regelrecht ins Auge.

Wenn du einen hochwertigen Kinoeindruck suchst:

OLED gewinnt meist.
Der enorme Kontrast zwischen perfektem Schwarz und hellen Bildbereichen lässt HDR sehr natürlich und intensiv erscheinen.

Interessant ist der wahrgenommene Kontrast

Das Auge nimmt Kontrast relativ wahr.

Beispiel:

OLED:
Schwarz: 0 Nits
Highlight: 1.500 Nits
Mini-LED:
Schwarz: 0,05 Nits
Highlight: 4.000 Nits

Obwohl 4.000 Nits objektiv heller sind, kann das perfekte Schwarz des OLED dafür sorgen, dass das Bild insgesamt kontrastreicher und plastischer wirkt.

Mein Fazit
Für maximale HDR-Effekte ("Wow, das blendet ja!") ist ein sehr heller Mini-LED-TV mit 3.000–4.000+ Nits kaum zu schlagen.
Für die insgesamt beeindruckendere Bildqualität und den stärkeren Kino-Look ist ein hochwertiger OLED oft die bessere Wahl.

Die Entwicklung geht inzwischen sogar in Richtung einer Kombination beider Stärken: Neue OLED-Generationen werden immer heller (teilweise über 2.000 Nits), während hochwertige Mini-LED-TVs ihr Local Dimming verbessern, um den Abstand beim Schwarzwert weiter zu verkleinern. Dadurch nähern sich beide Technologien in manchen Bereichen an, behalten aber ihre jeweiligen Stärken.“

 

[Crono]

Damit das Schwarz vom Oled aber maximal wirkt braucht man auch einen abgedunkelten Raum, besser noch schwarze Wände.
Ein LED ist in der Hinsicht genügsamer was die Umgebungsvorrausetzungen betrifft.
Schwieriges Thema.
Dagegen bietet auch nicht jeder Film diese Spitzenhelligkeiten das ein Local Dimming LED seine Stärken ausspielen kann.

 

[Sinthoras_96]

Einfach zweigleisig fahren je nach Film

 

[SeriaL_KilleR]

ZU hell ist halt imho auch scheiße, wie hier im Thread schon angesprochen wurde. Das kann schnell mal dunklere Parts des Bildes überstrahlen.