Kino Avengers: Endgame Encore MCU 2026

[Cpt. Howdy]

Fakt ist: Avatar funktioniert NUR in 3D... Ergo: teurere Tickets💰

Für Endgame lief es damals und auch aktuell in 2D (damals parallel auch in 3D) schon sehr gut😎

Dass AVATAR stark von 3D profitiert hat, bestreitet doch überhaupt niemand. Dafür wurde er schließlich auch konzipiert. 😎 Aber „AVATAR funktioniert NUR in 3D“ ist natürlich völliger Blödsinn. Schon vom Start in 2009 lief er selbstverständlich parallel in 2D – international zum Start sogar auf rund 10.900 Leinwänden ohne 3D, gegenüber nur rund 3.700 in 3D. Warum?? es gab gar nicht so viele 3D-Leinwände. Allein in Nordamerika wurden während des ursprünglichen Runs schätzungsweise über 15 Millionen 2D-Tickets verkauft.

Und natürlich waren 3D-Tickets teurer. Nur gilt beim Box Office nun einmal der tatsächlich bezahlte Eintrittspreis – genauso wie heute IMAX-, Dolby-, 4DX- oder andere Premiumtickets bei ENDGAME nicht plötzlich herausgerechnet werden. 😉

Der eigentliche Unterschied ist: Cameron hat 2009 mit AVATAR selbst maßgeblich dafür gesorgt, dass die Leute nach wie vor bereit sind, für dieses neue Kinoerlebnis freiwillig einen Aufpreis zu bezahlen. Das würde ich eher als Leistung verbuchen als als Gegenargument.

Und das AVATAR stark von 3D profitiert hat, ist völlig richtig. Schließlich wurde der Film genau für dieses Erlebnis konzipiert und nativ stereoskopisch gedreht.

Nur ist es schon ziemlich lustig, daraus ausgerechnet ein Argument FÜR ENDGAME machen zu wollen. 😎 Denn ENDGAME profitierte selbst MASSIV von den höheren 3D-Ticketpreisen – obwohl sein 3D im Gegensatz zu AVATAR nachträglich und auch noch schlecht konvertiert wurde.

Allein am weltweiten Startwochenende kamen bei ENDGAME ungefähr 540 MILLIONEN DOLLAR aus 3D-Vorstellungen – rund 45 % des gesamten weltweiten Startumsatzes. Damit hatte ENDGAME damals sogar den größten 3D-Start der Filmgeschichte. Und das mit schlechtem Fake-3D... muss man sich mal vorstellen

Und über die gesamte damalige Kinoauswertung wurde der 3D-Anteil von Endgame auf mehr als EINE MILLIARDE DOLLAR des weltweiten Box-Office beziffert. TheWrap brachte es damals schon ziemlich treffend auf den Punkt: Ohne den ungerechtfertigten 3D-Aufschlag hätte ENDGAME AVATAR nicht mal ansatzweise erreichen können.

Also ja: die 3D-Tickets waren teurer, aber bei AVATAR UND bei ENDGAME. Der kleine Unterschied ist nur: Cameron entwickelte AVATAR von Anfang an als echtes stereoskopisches 3D-Kinoerlebnis. ENDGAME wurde dagegen nachträglich in Fake-3D konvertiert – und kassierte den 3D-Aufpreis selbstverständlich trotzdem, wenn auch absolut zu unrecht. Wie gesagt... Melk-Kuh Marvel-Fan!

Wenn man AVATAR also seinen 3D-Aufpreis vorwerfen möchte, muss man ihn bei ENDGAME konsequenterweise ebenfalls herausrechnen. Und dann kommt ENDGAME erst recht nicht mehr in die Nähe von AVATAR. 😉

ich fasse mich mal kurz😉

Natürlich profitierte Endgame damals auch von den 3D-Ticket-Sales. ABER: er wurde nie als 3D-Event-Movie angepriesen. Es war und ist bei den meisten Comicverfilmungen ein netter Zusatz; daher nur die 08/15-Konvertierung.

bei Avatar hingegen war das 3D-Gimmick DAS Hauptding... die Story wohl kaum. Und das war damals beim 1. Teil ja auch phänomenal... aber dann?

Cameron hatte echt mal ein Gespür für die abwechslungreiche Geschichten, die er erzählen wollte. Leider hat er sich meiner Meinung nach auf Pandora zu sehr verlaufen... und das viel zu lange

Fakt bleibt: 2026 hat Endgame immer noch einen längeren Atem und ist im allgemeinen Bewusstsein, als es Avatar mittlerweile ist... und das ist schade.

 

[Dudley Smith]

Fakt ist: Avatar funktioniert NUR in 3D... Ergo: teurere Tickets💰

Für Endgame lief es damals und auch aktuell in 2D (damals parallel auch in 3D) schon sehr gut😎

Dass AVATAR stark von 3D profitiert hat, bestreitet doch überhaupt niemand. Dafür wurde er schließlich auch konzipiert. 😎 Aber „AVATAR funktioniert NUR in 3D“ ist natürlich völliger Blödsinn. Schon vom Start in 2009 lief er selbstverständlich parallel in 2D – international zum Start sogar auf rund 10.900 Leinwänden ohne 3D, gegenüber nur rund 3.700 in 3D. Warum?? es gab gar nicht so viele 3D-Leinwände. Allein in Nordamerika wurden während des ursprünglichen Runs schätzungsweise über 15 Millionen 2D-Tickets verkauft.

Und natürlich waren 3D-Tickets teurer. Nur gilt beim Box Office nun einmal der tatsächlich bezahlte Eintrittspreis – genauso wie heute IMAX-, Dolby-, 4DX- oder andere Premiumtickets bei ENDGAME nicht plötzlich herausgerechnet werden. 😉

Der eigentliche Unterschied ist: Cameron hat 2009 mit AVATAR selbst maßgeblich dafür gesorgt, dass die Leute nach wie vor bereit sind, für dieses neue Kinoerlebnis freiwillig einen Aufpreis zu bezahlen. Das würde ich eher als Leistung verbuchen als als Gegenargument.

Und das AVATAR stark von 3D profitiert hat, ist völlig richtig. Schließlich wurde der Film genau für dieses Erlebnis konzipiert und nativ stereoskopisch gedreht.

Nur ist es schon ziemlich lustig, daraus ausgerechnet ein Argument FÜR ENDGAME machen zu wollen. 😎 Denn ENDGAME profitierte selbst MASSIV von den höheren 3D-Ticketpreisen – obwohl sein 3D im Gegensatz zu AVATAR nachträglich und auch noch schlecht konvertiert wurde.

Allein am weltweiten Startwochenende kamen bei ENDGAME ungefähr 540 MILLIONEN DOLLAR aus 3D-Vorstellungen – rund 45 % des gesamten weltweiten Startumsatzes. Damit hatte ENDGAME damals sogar den größten 3D-Start der Filmgeschichte. Und das mit schlechtem Fake-3D... muss man sich mal vorstellen

Und über die gesamte damalige Kinoauswertung wurde der 3D-Anteil von Endgame auf mehr als EINE MILLIARDE DOLLAR des weltweiten Box-Office beziffert. TheWrap brachte es damals schon ziemlich treffend auf den Punkt: Ohne den ungerechtfertigten 3D-Aufschlag hätte ENDGAME AVATAR nicht mal ansatzweise erreichen können.

Also ja: die 3D-Tickets waren teurer, aber bei AVATAR UND bei ENDGAME. Der kleine Unterschied ist nur: Cameron entwickelte AVATAR von Anfang an als echtes stereoskopisches 3D-Kinoerlebnis. ENDGAME wurde dagegen nachträglich in Fake-3D konvertiert – und kassierte den 3D-Aufpreis selbstverständlich trotzdem, wenn auch absolut zu unrecht. Wie gesagt... Melk-Kuh Marvel-Fan!

Wenn man AVATAR also seinen 3D-Aufpreis vorwerfen möchte, muss man ihn bei ENDGAME konsequenterweise ebenfalls herausrechnen. Und dann kommt ENDGAME erst recht nicht mehr in die Nähe von AVATAR. 😉

ich fasse mich mal kurz😉

Natürlich profitierte Endgame damals auch von den 3D-Ticket-Sales. ABER: er wurde nie als 3D-Event-Movie angepriesen. Es war und ist bei den meisten Comicverfilmungen ein netter Zusatz; daher nur die 08/15-Konvertierung.

bei Avatar hingegen war das 3D-Gimmick DAS Hauptding... die Story wohl kaum. Und das war damals beim 1. Teil ja auch phänomenal... aber dann?

Fakt bleibt: 2026 hat Endgame immer noch einen längeren Atem und ist im allgemeinen Bewusstsein, als es Avatar mittlerweile ist... und das ist schade.

Cameron hatte echt mal ein Gespür für die abwechslungreiche Geschichten, die er erzählen wollte. Leider hat er sich meiner Meinung nach auf Pandora zu sehr verlaufen... und das viel zu lange

Absolut. Nach dem (im Vergleich) recht durchschnittlichem Ergebnis für Avatar 3 stimmt das. Teil 3 hat deutlich weniger als Teil 2 eingespielt. Spiderman 4 hat gezeigt, dass wenn der Film stimmt und das Franchise noch richtig zieht da wesentlich mehr möglich ist.

Endgame/Infinity War haben auch einen Rieseneffekt für Mrs. Marvel und Spiderman 2 gehabt.

Der große Erfolg von Encore zeigt, dass da im Dezember IMO ein Riesenhit kommen wird. (wenn die Quali stimmt)

 

[Oliver Krekel]

Was mir in alle den Jahren und bei den FETTEN Worten nicht in den Kopf will, warum hast du dich eigentlich Endgame genannt, und nicht A V A T A R??

Ernstgemeinte Frage

Weil ich immer das Endspiel spiele

 

[ziggy3]

Was mir in alle den Jahren und bei den FETTEN Worten nicht in den Kopf will, warum hast du dich eigentlich Endgame genannt, und nicht A V A T A R??

Ernstgemeinte Frage

Weil ich immer das Endspiel spiele s

so ein Gewarf, kaum auszuhalten

 

[Noir020]

Selbst wenn dieses stellvertretende, peinliche Wettpinkeln irgendwie Relevanz hätte, selbst wenn an seinen Fantasie-Zahlen was dran wäre, selbst wenn er rechnen könnte (siehe die Jubiläumszählung), dann wäre immer noch der Umstand, dass Avatar außerhalb des Kinos quasi nicht stattfindet, es hat pop-kulturell quasi keinen Einfluss. Währenddessen das MCU eine milliardenschwere Merchandise Maschinerie aufgebaut hat und Menschen erreicht die mit Comics so absolut nichts zu tun haben.

Und da Disney nun seit geraumer Zeit beide Franchise gehören, warum zum Geier sollten sie sich was schön rechnen?

 

[Oliver Krekel]

Fakt ist: Avatar funktioniert NUR in 3D... Ergo: teurere Tickets💰

Für Endgame lief es damals und auch aktuell in 2D (damals parallel auch in 3D) schon sehr gut😎

Dass AVATAR stark von 3D profitiert hat, bestreitet doch überhaupt niemand. Dafür wurde er schließlich auch konzipiert. 😎 Aber „AVATAR funktioniert NUR in 3D“ ist natürlich völliger Blödsinn. Schon vom Start in 2009 lief er selbstverständlich parallel in 2D – international zum Start sogar auf rund 10.900 Leinwänden ohne 3D, gegenüber nur rund 3.700 in 3D. Warum?? es gab gar nicht so viele 3D-Leinwände. Allein in Nordamerika wurden während des ursprünglichen Runs schätzungsweise über 15 Millionen 2D-Tickets verkauft.

Und natürlich waren 3D-Tickets teurer. Nur gilt beim Box Office nun einmal der tatsächlich bezahlte Eintrittspreis – genauso wie heute IMAX-, Dolby-, 4DX- oder andere Premiumtickets bei ENDGAME nicht plötzlich herausgerechnet werden. 😉

Der eigentliche Unterschied ist: Cameron hat 2009 mit AVATAR selbst maßgeblich dafür gesorgt, dass die Leute nach wie vor bereit sind, für dieses neue Kinoerlebnis freiwillig einen Aufpreis zu bezahlen. Das würde ich eher als Leistung verbuchen als als Gegenargument.

Und das AVATAR stark von 3D profitiert hat, ist völlig richtig. Schließlich wurde der Film genau für dieses Erlebnis konzipiert und nativ stereoskopisch gedreht.

Nur ist es schon ziemlich lustig, daraus ausgerechnet ein Argument FÜR ENDGAME machen zu wollen. 😎 Denn ENDGAME profitierte selbst MASSIV von den höheren 3D-Ticketpreisen – obwohl sein 3D im Gegensatz zu AVATAR nachträglich und auch noch schlecht konvertiert wurde.

Allein am weltweiten Startwochenende kamen bei ENDGAME ungefähr 540 MILLIONEN DOLLAR aus 3D-Vorstellungen – rund 45 % des gesamten weltweiten Startumsatzes. Damit hatte ENDGAME damals sogar den größten 3D-Start der Filmgeschichte. Und das mit schlechtem Fake-3D... muss man sich mal vorstellen

Und über die gesamte damalige Kinoauswertung wurde der 3D-Anteil von Endgame auf mehr als EINE MILLIARDE DOLLAR des weltweiten Box-Office beziffert. TheWrap brachte es damals schon ziemlich treffend auf den Punkt: Ohne den ungerechtfertigten 3D-Aufschlag hätte ENDGAME AVATAR nicht mal ansatzweise erreichen können.

Also ja: die 3D-Tickets waren teurer, aber bei AVATAR UND bei ENDGAME. Der kleine Unterschied ist nur: Cameron entwickelte AVATAR von Anfang an als echtes stereoskopisches 3D-Kinoerlebnis. ENDGAME wurde dagegen nachträglich in Fake-3D konvertiert – und kassierte den 3D-Aufpreis selbstverständlich trotzdem, wenn auch absolut zu unrecht. Wie gesagt... Melk-Kuh Marvel-Fan!

Wenn man AVATAR also seinen 3D-Aufpreis vorwerfen möchte, muss man ihn bei ENDGAME konsequenterweise ebenfalls herausrechnen. Und dann kommt ENDGAME erst recht nicht mehr in die Nähe von AVATAR. 😉

ich fasse mich mal kurz😉

Natürlich profitierte Endgame damals auch von den 3D-Ticket-Sales. ABER: er wurde nie als 3D-Event-Movie angepriesen. Es war und ist bei den meisten Comicverfilmungen ein netter Zusatz; daher nur die 08/15-Konvertierung.

bei Avatar hingegen war das 3D-Gimmick DAS Hauptding... die Story wohl kaum. Und das war damals beim 1. Teil ja auch phänomenal... aber dann?

Fakt bleibt: 2026 hat Endgame immer noch einen längeren Atem und ist im allgemeinen Bewusstsein, als es Avatar mittlerweile ist... und das ist schade.

Cameron hatte echt mal ein Gespür für die abwechslungreiche Geschichten, die er erzählen wollte. Leider hat er sich meiner Meinung nach auf Pandora zu sehr verlaufen... und das viel zu lange

Absolut. Nach dem (im Vergleich) recht durchschnittlichem Ergebnis für Avatar 3 stimmt das. Teil 3 hat deutlich weniger als Teil 2 eingespielt. Spiderman 4 hat gezeigt, dass wenn der Film stimmt und das Franchise noch richtig zieht da wesentlich mehr möglich ist.

Endgame/Infinity War haben auch einen Rieseneffekt für Mrs. Marvel und Spiderman 2 gehabt.

Der große Erfolg von Encore zeigt, dass da im Dezember IMO ein Riesenhit kommen wird. (wenn die Quali stimmt)

Durchschnittlich mit 1,5 Milliarden?? Avatar hat wesentli

Selbst wenn dieses stellvertretende, peinliche Wettpinkeln irgendwie Relevanz hätte, selbst wenn an seinen Fantasie-Zahlen was dran wäre, selbst wenn er rechnen könnte (siehe die Jubiläumszählung), dann wäre immer noch der Umstand, dass Avatar außerhalb des Kinos quasi nicht stattfindet, es hat pop-kulturell quasi keinen Einfluss. Währenddessen das MCU eine milliardenschwere Merchandise Maschinerie aufgebaut hat und Menschen erreicht die mit Comics so absolut nichts zu tun haben.

Und da Disney nun seit geraumer Zeit beide Franchise gehören, warum zum Geier sollten sie sich was schön rechnen?

Leider alles dummes Zeug

 

[leeloo]

Und da Disney nun seit geraumer Zeit beide Franchise gehören, warum zum Geier sollten sie sich was schön rechnen?

DAS frage ich mich allerdings auch? Eine Milchmädchenrechnung… von der einen in die andere Tasche @Oliver Krekel?

 

[Oliver Krekel]

Fakt ist: Avatar funktioniert NUR in 3D... Ergo: teurere Tickets💰

Für Endgame lief es damals und auch aktuell in 2D (damals parallel auch in 3D) schon sehr gut😎

Dass AVATAR stark von 3D profitiert hat, bestreitet doch überhaupt niemand. Dafür wurde er schließlich auch konzipiert. 😎 Aber „AVATAR funktioniert NUR in 3D“ ist natürlich völliger Blödsinn. Schon vom Start in 2009 lief er selbstverständlich parallel in 2D – international zum Start sogar auf rund 10.900 Leinwänden ohne 3D, gegenüber nur rund 3.700 in 3D. Warum?? es gab gar nicht so viele 3D-Leinwände. Allein in Nordamerika wurden während des ursprünglichen Runs schätzungsweise über 15 Millionen 2D-Tickets verkauft.

Und natürlich waren 3D-Tickets teurer. Nur gilt beim Box Office nun einmal der tatsächlich bezahlte Eintrittspreis – genauso wie heute IMAX-, Dolby-, 4DX- oder andere Premiumtickets bei ENDGAME nicht plötzlich herausgerechnet werden. 😉

Der eigentliche Unterschied ist: Cameron hat 2009 mit AVATAR selbst maßgeblich dafür gesorgt, dass die Leute nach wie vor bereit sind, für dieses neue Kinoerlebnis freiwillig einen Aufpreis zu bezahlen. Das würde ich eher als Leistung verbuchen als als Gegenargument.

Und das AVATAR stark von 3D profitiert hat, ist völlig richtig. Schließlich wurde der Film genau für dieses Erlebnis konzipiert und nativ stereoskopisch gedreht.

Nur ist es schon ziemlich lustig, daraus ausgerechnet ein Argument FÜR ENDGAME machen zu wollen. 😎 Denn ENDGAME profitierte selbst MASSIV von den höheren 3D-Ticketpreisen – obwohl sein 3D im Gegensatz zu AVATAR nachträglich und auch noch schlecht konvertiert wurde.

Allein am weltweiten Startwochenende kamen bei ENDGAME ungefähr 540 MILLIONEN DOLLAR aus 3D-Vorstellungen – rund 45 % des gesamten weltweiten Startumsatzes. Damit hatte ENDGAME damals sogar den größten 3D-Start der Filmgeschichte. Und das mit schlechtem Fake-3D... muss man sich mal vorstellen

Und über die gesamte damalige Kinoauswertung wurde der 3D-Anteil von Endgame auf mehr als EINE MILLIARDE DOLLAR des weltweiten Box-Office beziffert. TheWrap brachte es damals schon ziemlich treffend auf den Punkt: Ohne den ungerechtfertigten 3D-Aufschlag hätte ENDGAME AVATAR nicht mal ansatzweise erreichen können.

Also ja: die 3D-Tickets waren teurer, aber bei AVATAR UND bei ENDGAME. Der kleine Unterschied ist nur: Cameron entwickelte AVATAR von Anfang an als echtes stereoskopisches 3D-Kinoerlebnis. ENDGAME wurde dagegen nachträglich in Fake-3D konvertiert – und kassierte den 3D-Aufpreis selbstverständlich trotzdem, wenn auch absolut zu unrecht. Wie gesagt... Melk-Kuh Marvel-Fan!

Wenn man AVATAR also seinen 3D-Aufpreis vorwerfen möchte, muss man ihn bei ENDGAME konsequenterweise ebenfalls herausrechnen. Und dann kommt ENDGAME erst recht nicht mehr in die Nähe von AVATAR. 😉

ich fasse mich mal kurz😉

Natürlich profitierte Endgame damals auch von den 3D-Ticket-Sales. ABER: er wurde nie als 3D-Event-Movie angepriesen. Es war und ist bei den meisten Comicverfilmungen ein netter Zusatz; daher nur die 08/15-Konvertierung.

bei Avatar hingegen war das 3D-Gimmick DAS Hauptding... die Story wohl kaum. Und das war damals beim 1. Teil ja auch phänomenal... aber dann?

Cameron hatte echt mal ein Gespür für die abwechslungreiche Geschichten, die er erzählen wollte. Leider hat er sich meiner Meinung nach auf Pandora zu sehr verlaufen... und das viel zu lange

Fakt bleibt: 2026 hat Endgame immer noch einen längeren Atem und ist im allgemeinen Bewusstsein, als es Avatar mittlerweile ist... und das ist schade.

Ich fasse mich dann nicht so kurz weil Du die Tatsachen nicht begreifst. 😉

Über die Story können wir gerne unterschiedlicher Meinung sein. Wenn DU mit Pandora nichts mehr anfangen kannst, ist das völlig legitim. Aber persönliche Wahrnehmung anschließend als „Fakt“ zu verkaufen, wird schwierig.

Denn ausgerechnet „längerer Atem“ ist bei AVATAR vs. ENDGAME ein ziemlich unglücklich gewähltes Argument. 😎

AVATAR war das genaue Gegenteil eines frontlastigen Blockbusters. In den USA startete er 2009 mit gerade einmal 77 Mio. Dollar und kam am Ende auf rund 750 Mio. Dollar im ursprünglichen Lauf. Am zweiten Wochenende machte er immer noch 75,6 Mio. – gerade einmal 1,8 % weniger. Er war SIEBEN WOCHEN HINTEREINANDER auf Platz 1 und international sogar ELF Wochen. Sein ursprünglicher US-Kinolauf ging vom 18. Dezember 2009 bis 12. August 2010. Das ist ziemlich nahe an der Definition von „langem Atem“. 😁

ENDGAME dagegen war eine regelrechte Box-Office-Explosion – aber extrem frontlastig. Allein in den USA kamen am ersten Wochenende 357 Mio. Dollar rein. Das waren bereits rund 40 % seines gesamten US-Ergebnisses. Wochenende zwei: -58,8 %. Wochenende drei: noch einmal -57,1 %. Bereits am vierten Wochenende war ENDGAME Platz 1 los. Du kannst rechnen?

Noch schöner wird der direkte Vergleich: Das Verhältnis vom Startwochenende zum gesamten US-Ergebnis liegt bei ENDGAME nur bei ungefähr 2,5. Bei AVATAR liegt es bei ungefähr 9,7 bis 10. Anders gesagt: AVATAR spielte nach seinem Startwochenende noch ungefähr das NEUNFACHE seines Starts obendrauf. ENDGAME nicht einmal das Anderthalbfache. Wenn wir also wirklich über „langen Atem“ reden wollen, würde ich dieses Fass an deiner Stelle lieber nicht aufmachen. 😂

Und „AVATAR ist aus dem allgemeinen Bewusstsein verschwunden“ ist eben auch kein Fakt. Pandora: The World of Avatar ist seit 2017 ein eigener Themenbereich in Walt Disney World. AVATAR hat reale Tourismuswerbung beeinflusst – Zhangjiajie in China vermarktete seine Landschaft sogar mit dem Pandora-Bezug. Und selbst die Los Angeles Times beschäftigte sich 2022 ausführlich mit der Frage, wie Pandora als Welt die 13 Jahre zwischen den Filmen kulturell überbrückt hatte.

Und dann kam nach sage und schreibe 13 Jahren ohne neuen AVATAR-Kinofilm The Way of Water. Wenn AVATAR tatsächlich niemanden mehr interessiert hätte, wäre das die Gelegenheit gewesen, diese These eindrucksvoll zu beweisen.

Blöderweise spielte das Ding anschließend über 2,3 MILLIARDEN DOLLAR ein. 😂

Und selbst der erste AVATAR hatte noch 2021 und 2022 erfolgreiche Wiederaufführungen. Eine Marke, die angeblich aus dem Bewusstsein verschwunden ist, verhält sich wirtschaftlich erstaunlich lebendig.

Und beim 3D beißt sich die Argumentation endgültig in den Schwanz: Ja, bei AVATAR war 3D ein wesentlicher Bestandteil des Ereignisses. Cameron hat also etwas geschaffen, für das die Zuschauer bereit waren, einen höheren Eintrittspreis zu bezahlen. ENDGAME nahm diesen höheren Eintrittspreis mit einer nachträglichen und schlechten 3D-Konvertierung aber ebenfalls gerne mit. Das kann man schlecht AVATAR zum Vorwurf machen und bei ENDGAME unter „netter Zusatz“ abbuchen. 😉

Also Geschmack: geschenkt. Du magst ENDGAME lieber, ich AVATAR. Alles wunderbar. Aber wenn wir von „Fakten“ und speziell vom „längeren Atem“ reden, sprechen die Kinokassen ausgerechnet hier eine ziemlich eindeutige Sprache.

 

[Oliver Krekel]

Und da Disney nun seit geraumer Zeit beide Franchise gehören, warum zum Geier sollten sie sich was schön rechnen?

DAS frage ich mich allerdings auch? Eine Milchmädchenrechnung… von der einen in die andere Tasche @Oliver Krekel?

Da liegt schon der nächste Denkfehler: AVATAR „gehört“ Disney nicht einfach so, wie Disney MARVEL und damit AVENGERS besitzt. Disney hat durch die Fox-Übernahme nur die entsprechenden Fox-Rechtepositionen an AVATAR übernommen – das ist aber nicht dasselbe wie „Disney besitzt AVATAR“. James Cameron und Lightstorm sind weiterhin die Inhaber der Marke und des Franchises.

Das sieht man sogar an der heutigen Außendarstellung: Disney und Lightstorm werden bei AVATAR weiterhin getrennt genannt, und Lightstorm hat sogar ein eigenes Franchise-Management für AVATAR.

Also nein: ENDGAME gegen AVATAR ist nicht einfach „Disney gegen Disney und damit völlig egal“. ENDGAME ist eine originäre Marvel/Disney-Produktion. AVATAR ist Camerons/Lightstorms Franchise mit einer historisch gewachsenen Rechte-, Produktions- und Distributionsbeziehung zu Fox bzw. heute 20th Century/Disney.

Und genau deshalb ist „von der einen Disney-Tasche in die andere“ eben die eigentliche Milchmädchenrechnung und zeigt eindrucksvoll, warum Disney unbedingt eine Disney Market auf der 1 haben will . 😉

Denn wenn wir darüber reden, wem AVATAR eigentlich zuzurechnen ist, lohnt sich vielleicht ein Blick darauf, welche Stellung James Cameron bei AVATAR im Vergleich zu den Russo-Brüdern bei AVENGERS hat. Cameron hat allein mit dem ersten AVATAR rund 350 MILLIONEN DOLLAR verdient. Nicht mit fünf Filmen zusammen, nicht mit der ganzen Reihe – mit AVATAR 1. Forbes führt diese gewaltige Summe ausdrücklich auf Camerons außergewöhnlichen Deal zurück.

Und jetzt vergleichen wir das einmal mit den Russo-Brüdern. Joe und Anthony Russo waren bei Infinity War und Endgame letztlich das, was man im klassischen Studiosystem Auftragsregisseure nennen würde: Marvel besaß die Figuren, Marvel besaß das Franchise und Marvel bestimmte die Richtung und Story des MCU. Die Russos als Regisseure hatten und haben kaum kreativen Einfluss auf ihre Filme – und vor allem: Die AVENGERS gehörte ihnen nicht.

Wie unterschiedlich diese Stellung ist, sieht man wunderschön an ihrem NEUEN Deal: Nachdem sie Marvel mit Infinity War und Endgame zusammen Milliardenumsätze beschert hatten, musste Marvel sie für Doomsday und Secret Wars "teuer" zurückholen. Laut Variety bekommen die beiden für BEIDE neuen Avengers-Filme zusammen rund 80 Millionen Dollar. Und selbst dieser neue, wesentlich stärkere Vertrag enthält keine klassische Backend-Gewinnbeteiligung. Es gibt erfolgsabhängige Bonusstufen, nämlich beim Erreichen von 750 Mio. und 1 Mrd. Dollar.

Dafür würde Cameron morgens gar nicht aufstehen, denn er hatte schon beim ersten Avatar einen derart starken Deal, dass Vanity Fair davon ausging, dass er am Ende nahezu 350 Mio. Dollar daraus erzielen würde.

Lasst euch diese Relation einmal auf der Zunge zergehen:
JAMES CAMERON – AVATAR 1: rund 350 Millionen Dollar. Avatar 2 und 3 kommen noch obendrauf! 4 und 5 natürlich auch.
RUSSO-BRÜDER – zwei neue AVENGERS-Filme zusammen: rund 80 Millionen Dollar plus Erfolgsboni. Und das ist wohlgemerkt ihr neuer Vertrag, nachdem sie Infinity War und Endgame bereits gedreht haben und Marvel wusste, was diese beiden Regisseure wert sein können.

Auch deshalb ist für mich schon der Vergleich Cameron = Russo-Brüder völlig absurd. Cameron ist Schöpfer, Autor, Regisseur und Produzent von AVATAR, und hinter ihm steht mit Lightstorm seine eigene Produktionsgesellschaft, die bis heute ausdrücklich als das Produktionsunternehmen hinter dem AVATAR-Franchise bezeichnet wird. Die Russos wurden von Marvel engagiert, um MARVELS AVENGERS zu inszenieren.

Und genau deshalb ist auch dieses dauernde ‚Disney gehört doch heute beides‘ völliger Mumpitz. Die wirtschaftliche und kreative Konstruktion hinter AVATAR ist eine völlig andere als bei AVENGERS.“**

 

[Haariger Brüllaffe]

Hier ein Link: Top Lifetime Adjusted Grosses

Können wir jetzt zurück zum Thema?

 

[Cpt. Howdy]

Fakt ist: Avatar funktioniert NUR in 3D... Ergo: teurere Tickets💰

Für Endgame lief es damals und auch aktuell in 2D (damals parallel auch in 3D) schon sehr gut😎

Dass AVATAR stark von 3D profitiert hat, bestreitet doch überhaupt niemand. Dafür wurde er schließlich auch konzipiert. 😎 Aber „AVATAR funktioniert NUR in 3D“ ist natürlich völliger Blödsinn. Schon vom Start in 2009 lief er selbstverständlich parallel in 2D – international zum Start sogar auf rund 10.900 Leinwänden ohne 3D, gegenüber nur rund 3.700 in 3D. Warum?? es gab gar nicht so viele 3D-Leinwände. Allein in Nordamerika wurden während des ursprünglichen Runs schätzungsweise über 15 Millionen 2D-Tickets verkauft.

Und natürlich waren 3D-Tickets teurer. Nur gilt beim Box Office nun einmal der tatsächlich bezahlte Eintrittspreis – genauso wie heute IMAX-, Dolby-, 4DX- oder andere Premiumtickets bei ENDGAME nicht plötzlich herausgerechnet werden. 😉

Der eigentliche Unterschied ist: Cameron hat 2009 mit AVATAR selbst maßgeblich dafür gesorgt, dass die Leute nach wie vor bereit sind, für dieses neue Kinoerlebnis freiwillig einen Aufpreis zu bezahlen. Das würde ich eher als Leistung verbuchen als als Gegenargument.

Und das AVATAR stark von 3D profitiert hat, ist völlig richtig. Schließlich wurde der Film genau für dieses Erlebnis konzipiert und nativ stereoskopisch gedreht.

Nur ist es schon ziemlich lustig, daraus ausgerechnet ein Argument FÜR ENDGAME machen zu wollen. 😎 Denn ENDGAME profitierte selbst MASSIV von den höheren 3D-Ticketpreisen – obwohl sein 3D im Gegensatz zu AVATAR nachträglich und auch noch schlecht konvertiert wurde.

Allein am weltweiten Startwochenende kamen bei ENDGAME ungefähr 540 MILLIONEN DOLLAR aus 3D-Vorstellungen – rund 45 % des gesamten weltweiten Startumsatzes. Damit hatte ENDGAME damals sogar den größten 3D-Start der Filmgeschichte. Und das mit schlechtem Fake-3D... muss man sich mal vorstellen

Und über die gesamte damalige Kinoauswertung wurde der 3D-Anteil von Endgame auf mehr als EINE MILLIARDE DOLLAR des weltweiten Box-Office beziffert. TheWrap brachte es damals schon ziemlich treffend auf den Punkt: Ohne den ungerechtfertigten 3D-Aufschlag hätte ENDGAME AVATAR nicht mal ansatzweise erreichen können.

Also ja: die 3D-Tickets waren teurer, aber bei AVATAR UND bei ENDGAME. Der kleine Unterschied ist nur: Cameron entwickelte AVATAR von Anfang an als echtes stereoskopisches 3D-Kinoerlebnis. ENDGAME wurde dagegen nachträglich in Fake-3D konvertiert – und kassierte den 3D-Aufpreis selbstverständlich trotzdem, wenn auch absolut zu unrecht. Wie gesagt... Melk-Kuh Marvel-Fan!

Wenn man AVATAR also seinen 3D-Aufpreis vorwerfen möchte, muss man ihn bei ENDGAME konsequenterweise ebenfalls herausrechnen. Und dann kommt ENDGAME erst recht nicht mehr in die Nähe von AVATAR. 😉

ich fasse mich mal kurz😉

Natürlich profitierte Endgame damals auch von den 3D-Ticket-Sales. ABER: er wurde nie als 3D-Event-Movie angepriesen. Es war und ist bei den meisten Comicverfilmungen ein netter Zusatz; daher nur die 08/15-Konvertierung.

bei Avatar hingegen war das 3D-Gimmick DAS Hauptding... die Story wohl kaum. Und das war damals beim 1. Teil ja auch phänomenal... aber dann?

Cameron hatte echt mal ein Gespür für die abwechslungreiche Geschichten, die er erzählen wollte. Leider hat er sich meiner Meinung nach auf Pandora zu sehr verlaufen... und das viel zu lange

Fakt bleibt: 2026 hat Endgame immer noch einen längeren Atem und ist im allgemeinen Bewusstsein, als es Avatar mittlerweile ist... und das ist schade.

Ich fasse mich dann nicht so kurz weil Du die Tatsachen nicht begreifst. 😉

Über die Story können wir gerne unterschiedlicher Meinung sein. Wenn DU mit Pandora nichts mehr anfangen kannst, ist das völlig legitim. Aber persönliche Wahrnehmung anschließend als „Fakt“ zu verkaufen, wird schwierig.

Denn ausgerechnet „längerer Atem“ ist bei AVATAR vs. ENDGAME ein ziemlich unglücklich gewähltes Argument. 😎

AVATAR war das genaue Gegenteil eines frontlastigen Blockbusters. In den USA startete er 2009 mit gerade einmal 77 Mio. Dollar und kam am Ende auf rund 750 Mio. Dollar im ursprünglichen Lauf. Am zweiten Wochenende machte er immer noch 75,6 Mio. – gerade einmal 1,8 % weniger. Er war SIEBEN WOCHEN HINTEREINANDER auf Platz 1 und international sogar ELF Wochen. Sein ursprünglicher US-Kinolauf ging vom 18. Dezember 2009 bis 12. August 2010. Das ist ziemlich nahe an der Definition von „langem Atem“. 😁

ENDGAME dagegen war eine regelrechte Box-Office-Explosion – aber extrem frontlastig. Allein in den USA kamen am ersten Wochenende 357 Mio. Dollar rein. Das waren bereits rund 40 % seines gesamten US-Ergebnisses. Wochenende zwei: -58,8 %. Wochenende drei: noch einmal -57,1 %. Bereits am vierten Wochenende war ENDGAME Platz 1 los. Du kannst rechnen?

Noch schöner wird der direkte Vergleich: Das Verhältnis vom Startwochenende zum gesamten US-Ergebnis liegt bei ENDGAME nur bei ungefähr 2,5. Bei AVATAR liegt es bei ungefähr 9,7 bis 10. Anders gesagt: AVATAR spielte nach seinem Startwochenende noch ungefähr das NEUNFACHE seines Starts obendrauf. ENDGAME nicht einmal das Anderthalbfache. Wenn wir also wirklich über „langen Atem“ reden wollen, würde ich dieses Fass an deiner Stelle lieber nicht aufmachen. 😂

Und „AVATAR ist aus dem allgemeinen Bewusstsein verschwunden“ ist eben auch kein Fakt. Pandora: The World of Avatar ist seit 2017 ein eigener Themenbereich in Walt Disney World. AVATAR hat reale Tourismuswerbung beeinflusst – Zhangjiajie in China vermarktete seine Landschaft sogar mit dem Pandora-Bezug. Und selbst die Los Angeles Times beschäftigte sich 2022 ausführlich mit der Frage, wie Pandora als Welt die 13 Jahre zwischen den Filmen kulturell überbrückt hatte.

Und dann kam nach sage und schreibe 13 Jahren ohne neuen AVATAR-Kinofilm The Way of Water. Wenn AVATAR tatsächlich niemanden mehr interessiert hätte, wäre das die Gelegenheit gewesen, diese These eindrucksvoll zu beweisen.

Blöderweise spielte das Ding anschließend über 2,3 MILLIARDEN DOLLAR ein. 😂

Und selbst der erste AVATAR hatte noch 2021 und 2022 erfolgreiche Wiederaufführungen. Eine Marke, die angeblich aus dem Bewusstsein verschwunden ist, verhält sich wirtschaftlich erstaunlich lebendig.

Und beim 3D beißt sich die Argumentation endgültig in den Schwanz: Ja, bei AVATAR war 3D ein wesentlicher Bestandteil des Ereignisses. Cameron hat also etwas geschaffen, für das die Zuschauer bereit waren, einen höheren Eintrittspreis zu bezahlen. ENDGAME nahm diesen höheren Eintrittspreis mit einer nachträglichen und schlechten 3D-Konvertierung aber ebenfalls gerne mit. Das kann man schlecht AVATAR zum Vorwurf machen und bei ENDGAME unter „netter Zusatz“ abbuchen. 😉

Also Geschmack: geschenkt. Du magst ENDGAME lieber, ich AVATAR. Alles wunderbar. Aber wenn wir von „Fakten“ und speziell vom „längeren Atem“ reden, sprechen die Kinokassen ausgerechnet hier eine ziemlich eindeutige Sprache.

in der Kürze liegt die Würzesollte sie zumindest

also:
ich konnte seinerzeit mit Pandora sehr viel anfangen. Das geniale 3D hat über die allzu bekannte Story sehr gut hinweggetäuscht. Aber 13 (!!!) Jahre später war bei Teil 2 der Drops gelutscht... und zu Teil 3 sag ich mal gar nix; das war Teil 2 nur mit nem anderen Hut🤠

Es tut mir wirklich in der Seele weh, wenn ich überlege, welche Meisterwerke uns entgangen sind, weil Cameron sich hieran SO dermassen festgebissen hat... aber was hilfts?

Und mit längerem Atem meine ich weiterhin nicht das damalige Boxoffice Durchhaltevermögen, sondern den Stand und den Status der beiden Filme in der heutigen Zeit. und darüber muss man ja nun wirklich kein weiteres Wort verlieren. Ich wüsste nicht wann mir zuletzt ein Avatar-Meme untergekommen wäre, aber nur gut...

Und die Wiederaufführung des 1. Avatars zum Start des 2. muss jetzt auch nicht wirklich erklärt werden... siehe Endgame/Doomsday

Zum Boxoffice Erfolg von Avatar 2: ja... 13 Jahre später... da hat sich ja doch einiges an den Ticketpreisen getan, wa?deswegen wären generell die Besucherzahlen für mich viieel interessanter und aussagekräftiger💪🏼

zum Thema 3D: jeder der 2009 Avatar nur in 2D geschaut hat, hat wirklich etwas verpasst. da war 3D wirklich Pflicht. bei Endgame/Marvel generell ist es für mich weiterhin ein netter Zusatz... optional. Klar wurden da die Primetime Vorstellungen fast nur auf 3D gesetzt, kann man den Geschäftsleuten aber auch nicht verdenken.

 

[ReDRuM]

 

[leeloo]

Da liegt schon der nächste Denkfehler:

Hm.

AVATAR „gehört“ Disney nicht einfach so, wie Disney MARVEL und damit AVENGERS besitzt. Disney hat durch die Fox-Übernahme nur die entsprechenden Fox-Rechtepositionen an AVATAR übernommen – das ist aber nicht dasselbe wie „Disney besitzt AVATAR“.

Zufälligerweise wurde erst am Wochenende dieser Artikel veröffentlich:

https://www.forbes.com/sites/carolinereid/2026/09/27/profits-of-the-first-avatar-movie-exceeded-profits-of-the-second-and-third-combined/

www.forbes.com

The company behind the first Avatar movie was 880 Productions Limited while the sequels were made by 880 Productions NZ Limited Partnership, which are both named after Project 880, director James Cameron’s working title for the film. 880 Productions Limited was originally owned by 21st Century Fox until 2019 when the studio was sold to Disney which now owns this company and 880 Productions NZ Limited Partnership.

James Cameron und Lightstorm sind weiterhin die Inhaber der Marke und des Franchises.

Avatar - Official Website

Learn about James Cameron's Avatar including news about Avatar: Fire and Ash, games, comics, Pandora - World of Avatar at Walt Disney World, and more!

www.avatar.com

JAMES CAMERON'S AVATAR is a trademark of 20th Century Studios.

Also nicht nur "Avatar" gehört als Trademark Disney, sondern auch selbst "James Cameron's Avatar" ist im Besitz von Disney.

 

[Oliver Krekel]

Da liegt schon der nächste Denkfehler:

Hm.

AVATAR „gehört“ Disney nicht einfach so, wie Disney MARVEL und damit AVENGERS besitzt. Disney hat durch die Fox-Übernahme nur die entsprechenden Fox-Rechtepositionen an AVATAR übernommen – das ist aber nicht dasselbe wie „Disney besitzt AVATAR“.

Zufälligerweise wurde erst am Wochenende dieser Artikel veröffentlich:

https://www.forbes.com/sites/carolinereid/2026/09/27/profits-of-the-first-avatar-movie-exceeded-profits-of-the-second-and-third-combined/

www.forbes.com

The company behind the first Avatar movie was 880 Productions Limited while the sequels were made by 880 Productions NZ Limited Partnership, which are both named after Project 880, director James Cameron’s working title for the film. 880 Productions Limited was originally owned by 21st Century Fox until 2019 when the studio was sold to Disney which now owns this company and 880 Productions NZ Limited Partnership.

James Cameron und Lightstorm sind weiterhin die Inhaber der Marke und des Franchises.

Avatar - Official Website

Learn about James Cameron's Avatar including news about Avatar: Fire and Ash, games, comics, Pandora - World of Avatar at Walt Disney World, and more!

www.avatar.com

JAMES CAMERON'S AVATAR is a trademark of 20th Century Studios.

Also nicht nur "Avatar" gehört als Trademark Disney, sondern auch selbst "James Cameron's Avatar" ist im Besitz von Disney.

Warum schreibt man etwas oder verweist auf Artikel, die man augenscheinlich gar nicht verstanden hat?

880 Productions Limited ist im Wesentlichen eine lokale Produktions-/Zweckgesellschaft für Avatar in Neuseeland. Forbes erklärt sogar ausdrücklich, dass solche Studio-Produktionsgesellschaften häufig unter Codenamen gegründet werden, unter anderem für Casting, Drehgenehmigungen und die lokale Produktionsabwicklung. „880“ kommt von Camerons damaligem Arbeitstitel „Project 880“. Über diese Gesellschaft liefen die qualifizierten Produktionsausgaben und entsprechend auch die Anträge auf die neuseeländischen Produktionszuschüsse und Steuerrückerstattungen. Das machen alle Filmfirmen so aber vor allem ist es etwas völlig anderes als:

„Disney besitzt deshalb Avatar vollständig.“

Das ist nichts anderes als eine Filiale, über die die Produktion in NZ abgewickelt wurde.

Aber immerhin werden meine Zahlen nicht nur eindrucksvoll bestätigt, sie sind sogar wesentlich HÖHER als ich gerechnet habe und noch wesentlich weiter von Endgame entfernt als ich dachte. Danke für die Bestätigung

Aber ich denke hier sollte es wieder um Endgame gehen?

Nach dem doch wirklich winzigen Einbruch von nur knapp -85 % vom Freitag auf den Montag 😂 hat ENDGAME jetzt alle Hände voll zu tun, die noch benötigten Zuschauer in die Kinos zu bekommen.

Und das dürfte in den kommenden Wochen nicht unbedingt leichter werden. Gerade die teuren Premiumformate sind für diesen Encore-Run enorm wichtig: Mehr als die Hälfte des US-Startwochenendes kam aus Premiumvorstellungen. Mit zunehmender Laufzeit wird ENDGAME diese begehrten Leinwände und Spielzeiten aber zwangsläufig mit neuen Filmen teilen müssen, wie schon kommendes Wochenende.

Nach dem ersten Wochenende fehlen offiziell immer noch rund 39 Millionen Dollar auf AVATAR. Am Montag kamen in den USA davon gerade einmal 1,72 Millionen Dollar hinzu – ein Rückgang von 72 % gegenüber Sonntag und von knapp 85 % gegenüber Freitag. So viel zu langem Atem

Gerne noch mal in absoluten Zahlen:

AVATAR
2. Wochenende: → −1,8 %
3. Wochenende: → −9,4 %
4. Wochenende: → −26,6 %
5. Wochenende: → −14,9 %

ENDGAME
2. Wochenende: → −58,7 %
3. Wochenende: → −57 %

AVATAR stellte damals nicht nur irgendeinen Rekord auf. Er stellte in Nordamerika die Box-Office-Rekorde für das ZWEITE, DRITTE, VIERTE, FÜNFTE, SECHSTE UND SIEBTE Wochenende auf. Sieben Wochen hintereinander war er die Nummer 1 – international sogar ELF Wochen. Endgame gerade einmal 3 Wochen, national UND international. DAS, meine lieben Freunde, nennt man langen Atem.

Ich glaube übrigens immer noch, dass ENDGAME die fehlenden Millionen irgendwie zusammenkratzen und AVATAR noch einmal überholen wird. Disney wird diesen Lauf sicherlich nicht vorschnell beenden, solange Platz 1 noch erreichbar ist. 😉

Nur: Lange Bestand dürfte dieser Rekord dann kaum haben. Denn die interessante Frage ist nicht nur, ob ENDGAME AVATAR diesmal überholt – sondern wie lange Cameron anschließend braucht, um sich die Krone wieder zurückzuholen. 😎