Sammelthread Der Tonspur-Qualitätsvergleichsthread

HalexD · 17.10.2026

The Rider schrieb:
Problem bei Indiana Jones 1 ist laut dem damals Verantwortlichen bei Paramount US, dass die deutschen und französischen Dialogstems verschollen sind.
Mit den heutigen technischen Möglichkeiten wäre dies aber umsetzbar. Wie ist denn die Dialogqualität von Indy 1 im Vergleich zu dem originalen Dolby Stereo Kinoton? Müsste da eine bessere Quelle gesucht und gefunden werden, oder kann Paramount mit der 2.0 Tonspur und dem Atmos M&E-Track arbeiten?

Ich würde gerne wissen, ob bei der ursprünglichen Kino-Tonspur die Schläge und Schüsse noch lauter waren und die Stimmen leiser waren.
Oder ob das immer schon so kacke abgemischt war.
Die Musik klingt auch recht dünn und teilweise etwas blechern und kratzig (Verfolgungsjagd mit dem Truck).

Kumbbl · 17.10.2026

Ich hab’s ja weiter oben angedeutet…deswegen hier nochmal klipp und klar:
Indy 1 ist schon länger komplett erledigt. Da muss nix gesucht werden

1. die Dialogqualität des vorliegenden 2.0 Tons der Kinosynchro ist völlig ok, da gibts nix zu beanstanden - diese Dialoge habe ich für einen reinen Dialogstem aufbereitet, dabei die Dialoglaustärke natürlich geeignet je Szene angepasst, damit es bestens zum O-Ton M&E passt … siehe nachstehend

2. der vorliegende O-Ton ist auch sehr gut. Habe den 5.1 damals genommen und den LFE (der in diesem tw zu mächtig war - da klang manche Pistole wie ne Flak 🤣 ) so wie im neuen Atmos-Ton angepasst. Ansonsten ist der Atmos nicht besser.
Dieser O-Ton habe ich zu einem M&E aufbereitet, dabei tw manche szenisch lauten Peakeffekte noch optimiert

Aus den beiden Stems dann einen deutschen 5.1 gemischt, alles entsprechend nachgebaut (also wo nötig in einer Szene, Dialoge auf andere Kanäle vereinzelt und passend verteilt). Ergebnis: lupenreiner diskreter 5.1 O-Ton in deutscher Kinosynchro. Alles, was aus einem Mund kommt, aus der Kinosynchro, der Rest aus dem O-Ton… Klingt grandios, wie ich ganz bescheiden sagen muss 😉

War natürlich viel Arbeit, aber mit den heutigen Tools (KI und andere) hat man alles, was man für ein Top-Ergebnis braucht. Da muss man keinen magnetton mehr suchen und ausgraben … der auch zumindest schwer zu finden sein dürfte …

Somit: für Indy 1 muss nix mehr gesucht werden, der Ton liegt fertig vor. Wenn ihn also ein Label mal bringen will und darf …

Ich kann gern mal ein Demo-Reel erstellen

The Rider · 17.10.2026

@Kumbbl Für den Atmos Mix hat Paramount neues Material in den Archiven entdeckt (besseres Quellmaterial von John Williams Musik). Laut Review ist der deutsche 5.1 Ton für die 4K Blu-ray Disc nochmal überarbeitet worden (leider kam es dabei zu einem Tonhöhenfehler).

UHD Blu-ray Kritik | Indiana Jones Jäger verlorenen Schatzes (4K Review)

Indiana Jones: Jäger des verlorenen Schatzes. Lest hier das 4K UHD Blu-ray Review zum Kultfilm. Inkl. Bildvergleich BD vs UHD.

blu-ray-rezensionen.net

Man könnte sich hier an Andrea Kalas von Paramount wenden.

Konntest du bei Teil 3 den Tonhöhenfehler bei Pampel komplett korrigieren? Hier soll ebenfalls die 4K Blu-ray Disc einen überarbeiteten 5.1 Ton bieten.

UHD Blu-ray Kritik | Indiana Jones Letzte Kreuzzug (4K Review)

Indiana Jones: Der letzte Kreuzzug: Lest hier das 4K UHD Blu-ray Review zum Kultfilm. Inkl. Bildvergleich BD vs UHD.

blu-ray-rezensionen.net

Kumbbl · 17.10.2026

Kurz und knapp:
Der deutsche 5.1 Mix, den es bisher zu kaufen gab/gibt, ist ausschließlich NEU-Synchro mit anderen Stimmen (außer Indy), duese meines Wissens auch noch zu tief. Aber diese NEU-Synchro braucht eh niemand, denn sie ist zwar professionell gemacht, kann aber bzgl der eigentlichen Synchronisation der alten Kinosynchro in keiner Hinsicht auch nur annähernd das Wasser reichen…

Mein 5.1 Mix enthält Ausschließlich die Kinosynchro und ist in jeder Hinsicht und in jedem Sample besser als der vorliegende deutsche 5.1 neusynchro-Ton der UHD - das behaupte ich jetzt mal ganz frech 😜

Der englische Atmos-Mix lohnt nur bei Indy 3, bei Indy 1 ist er im Vgl zum ebenfalls sehr guten guten 5.1 O-Ton kaum, wenn überhaupt, besser… nur der LFE ist stimmiger, den haben sie im alten 5.1 tw übertrieben, aber das hat der gute Ben Burtt wohl selbst erkannt😉… allerdings ist der neue manchmal jetzt definitiv zu schwachbrüstig - deswegen hab ich den LFE aus dem neuen Atmos als Orientierung genommen, aber auch nur das

Aber jetzt mal ein ganz generelle Anmerkung: Du verweist immer auf irgendwelche Seiten im Internet, Reviews usw… hast du eigentlich irgendeine dieser Veröffentlichungen selbst vorliegen und kannst eigene Eindrücke schildern oder ist alles nur „aus dritter Hand“? 😉

Kumbbl · Sonntag um 06:24

Kumbbl schrieb:
Ich kann gern mal ein Demo-Reel erstellen

Hier also mal 5 kurze Demoreels von paar aussagekräftigen Szenen von INDIANA JONES 1 in 5.1 Kinosynchro - lupenreiner optimierter 5.1 O-Ton mit den Dialogen der deutschen Kinosynchro. Bild stamm von der UHD, ist allerdings nach 720p SDR in hoher Kompression konvertiert, Tonformat ist ursprünglich DTS-HD MA bei mir auf Platte, allerdings wird das durch die Vimeo-Plattform in ein lossy-Format konvertiert, ist aber von mir getestet der 100%ige 5.1 Mix, so wie er bei mir auf Platte liegt, nur in einem komprimierten Format - für diese Demozwecke ist das unerheblich... ja, besser klang Indy 1 auch nicht auf 70mm 6-Kanal-Magnetton, wäre meine Vermutung :zwinker:

Reel 1:

Link: https://vimeo.com/1236865075/03dfba9177?share=copy

Reel 2:

Link: https://vimeo.com/1236867223/9f67d329d1?share=copy

Reel 3:

Link: https://vimeo.com/1236867222/2ba1a0a71f?share=copy

Reel 4:

Link: https://vimeo.com/1236867224/d320c1b806?share=copy

Reel 5:

Link: https://vimeo.com/1236867221/ee55d16f52?share=copy

Alles dabei, Action, Dialog, Dialog surround, mit Hall etc...

Hinweis: bei manchen reels wird leider ein leeres Vorschaubild mit "Tut ud leid, dieses Video existiert nicht" angezeigt - das Video exostiert natürlich, einfach auf den Link darunter klicken

The Rider · Sonntag um 14:54

Kumbbl schrieb:
Kurz und knapp:
Der deutsche 5.1 Mix, den es bisher zu kaufen gab/gibt, ist ausschließlich NEU-Synchro mit anderen Stimmen (außer Indy), duese meines Wissens auch noch zu tief. Aber diese NEU-Synchro braucht eh niemand, denn sie ist zwar professionell gemacht, kann aber bzgl der eigentlichen Synchronisation der alten Kinosynchro in keiner Hinsicht auch nur annähernd das Wasser reichen…

Mein 5.1 Mix enthält Ausschließlich die Kinosynchro und ist in jeder Hinsicht und in jedem Sample besser als der vorliegende deutsche 5.1 neusynchro-Ton der UHD - das behaupte ich jetzt mal ganz frech 😜

Der englische Atmos-Mix lohnt nur bei Indy 3, bei Indy 1 ist er im Vgl zum ebenfalls sehr guten guten 5.1 O-Ton kaum, wenn überhaupt, besser… nur der LFE ist stimmiger, den haben sie im alten 5.1 tw übertrieben, aber das hat der gute Ben Burtt wohl selbst erkannt😉… allerdings ist der neue manchmal jetzt definitiv zu schwachbrüstig - deswegen hab ich den LFE aus dem neuen Atmos als Orientierung genommen, aber auch nur das

Aber jetzt mal ein ganz generelle Anmerkung: Du verweist immer auf irgendwelche Seiten im Internet, Reviews usw… hast du eigentlich irgendeine dieser Veröffentlichungen selbst vorliegen und kannst eigene Eindrücke schildern oder ist alles nur „aus dritter Hand“? 😉

Die Info mit den neu entdeckten Material zu dem Musik-Bändern der John Williams Aufnahmen habe ich damals gelesen. Es ist nicht unüblich, das für neue O-Ton Abmischungen in den Archiven nach besserem Material gesucht wird. Wenn ich mich richtig erinnere, wurde laut Carl Grana von Paramount der deutsche 5.1 Mix von Indiana Jones 1-3 auf Basis des DVD M&E-Tracks erstellt, noch nicht dem 5.1 M&E-Track der Blu-ray Discs.

Hast du bei Indy 3 mit dem Dolby Atmos O-Ton als Basis gearbeitet?

Natürlich habe ich auch einige Veröffentlichungen selbst vorliegen, von Indiana Jones besitze ich zum Beispiel:
-die 2008er Einzel DVDs von Teil 1-4
-die 2012er 5-Disc Blu-ray Disc Box
-die 2022er Ultra HD Blu-ray Disc Steelbooks von Teil 1-3

Da ich aber in erster Linie mich mit der Synchronisation beschäftige und keine Laserdiscs oder 35 mm Kinokopien zum Vergleich vorliegen habe (deswegen auch meine Frage zu der Dialogqualität) kann ich wenig zu den klanglichen Unterschieden sagen. Im Fall von Indiana Jones reißen mich die qualitativen Probleme im Ton bei Teil 1 (Schussgeräusche sind zu leise und dünn) und Teil 3 (Pampel ist zu tief im Gegensatz zur DVD) auch immer heraus.

Um Titel die einen kaputten Ton haben, das Bild stark gefiltert oder mit KI verschandelt wurden mache ich einen großen Bogen. So etwas unterstütze ich nicht mit einem Kauf und DNR sowie KI Artefakte sieht man bereits auf Screenshots deutlich. Genug eigene Eindrücke hatte ich damals schon von der Gladiator Erstauflage und der Predator Ultimate Hunter Edition...

Irgendwelche Seiten im Internet können auch wertvolle Informationen liefern. Das setzt natürlich eine entsprechende Faktenlage voraus wie Scans/Fotos von 35 mm Kopien wo man sehr gut das ursprüngliche Color Grading erkennen kann (User wie VickPS im Bluray.com Forum haben diesbezüglich eine entsprechende Expertise).
Jurassic Park Collection 4K UHD (1993-2015) - Page 132 - Blu-ray Forum
Jurassic Park Collection 4K UHD (1993-2015) - Page 328 - Blu-ray Forum
https://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=302014&page=330
Jurassic Park Collection 4K UHD (1993-2015) - Page 343 - Blu-ray Forum
Jurassic Park Collection 4K UHD (1993-2015) - Page 351 - Blu-ray Forum

Jurassic Park Collection 4K UHD (1993-2015) - Page 55 - Blu-ray Forum

Page 55- Jurassic Park Collection 4K UHD (1993-2015) 4K Blu-ray and 4K Movies

forum.blu-ray.com

hitcher · Sonntag um 19:15

Kumbbl schrieb:
Kumbbl schrieb:

Ich kann gern mal ein Demo-Reel erstellen

Zum Vergrößern anklicken....

Hier also mal 5 kurze Demoreels von paar aussagekräftigen Szenen von INDIANA JONES 1 in 5.1 Kinosynchro - lupenreiner optimierter 5.1 O-Ton mit den Dialogen der deutschen Kinosynchro. Bild stamm von der UHD, ist allerdings nach 720p SDR in hoher Kompression konvertiert, Tonformat ist ursprünglich DTS-HD MA bei mir auf Platte, allerdings wird das durch die Vimeo-Plattform in ein lossy-Format konvertiert, ist aber von mir getestet der 100%ige 5.1 Mix, so wie er bei mir auf Platte liegt, nur in einem komprimierten Format - für diese Demozwecke ist das unerheblich... ja, besser klang Indy 1 auch nicht auf 70mm 6-Kanal-Magnetton, wäre meine Vermutung

Reel 1:

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Alles dabei, Action, Dialog, Dialog surround, mit Hall etc...

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Wow stark!

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