Rastafari
Doo doo doo
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Bei Folgeauflagen (nach dem Steelbook) wurde der Mehrkanalton wohl korrigiert bzw. die Off-Passagen wieder hinzugefügt.
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Sammelthread Wiederaufführungen von Klassikern
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HalexD
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Frei nach Tommy Lee Jones in Men in Black, "dann muss ich mir T2 auf UHD-BD wohl nochmal kaufen" 😎
MMeXX
Michael Mann-Fan
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MANHUNTER: THE FINAL CUT:
Link: https://youtu.be/fywNBuzD2SU
Die verwendete Musik ist völlig unpassend, ansonsten bin ich mal stark überzeugt, dass dann wohl spätestens Oktober auch hierzulande was kommt vom besten Film aller Zeiten.
Link: https://youtu.be/fywNBuzD2SU
Die verwendete Musik ist völlig unpassend, ansonsten bin ich mal stark überzeugt, dass dann wohl spätestens Oktober auch hierzulande was kommt vom besten Film aller Zeiten.
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Mit "bestem Film aller Zeiten" legst Du die Messlatte ziemlich hoch. Ich halte dagegen. Hopkins ist im Vergleich zu Brian Cox immer noch der bessere Lecter.
MMeXX
Michael Mann-Fan
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Nein, der Film legt die Messlatte so hoch.
Ich könnte stundenlang von ihm schwärmen, für mich gibt's nix besseres und ich werde alle Ungläubigen immer wieder versuchen zu überzeugen bis auch sie die Herrlichkeit dieser gigantotastischen Erfahrung von Film in Gänze begreifen und genießen.
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Für welche Edition wurde die verbessert?
Edit: Habs selber rausgefunden.
Ausgehend vom Erscheinungsdatum müsste bei dieser Bd doch auch der überarbeitete Ton enthalten sein?
ich meine nein. den verbesserten Ton (2.0 Original und 5.1 Neuabmischung) gab es nur auf der 4K-Disk
So viel ich weiß hatten alle neuen Discs die 5.1 Neuabmischung. Nur das 2.0 Original ist alleine auf der 4K Blu-ray zu finden, warum auch immer...
Wurden mittlerweile alle Tonfehler korrigiert? Hier gab es doch Fehler in der Abmischung (Off Kommentar am Anfang, das Wehen des Windes in der Wüste, etc.).
Schade das bisher immer noch nicht das originale 4K Master, dass die Basis für die 3D Konvertierung bildete, veröffentlicht wurde.
Hier ist es wichtig, Teil 1 und 2 "auseinander zu halten": In 3D konvertiert wurde nur Teil 2 und nur bei der UHD-BD von Teil 2 wurde der Stereo-Ton der Laser-Disc verwendet. Dieser ist fehlerfrei. Beim Mehrkanalton wurden Übersetzungen aus dem Off "vergessen".
Bei Teil 1 ist der gesprochene Text aus dem Prolog vorhanden. Der Mehrkanalton nutzt jedoch die seit 2001 durch MGM veränderten Geräusche. Der Mono-Ton des Originals basiert auf dem ursprünglichen Mix. Hier sollen jedoch die Mono-Spuren von zwei verschiedenen VÖs kombiniert worden sein. Dazu kann ich mangels Vergleichsmöglichkeit nichts sagen.
Das ist mir alles bekannt, bei teil 2 ist es allerdings sehr kompliziert geworden mit den neuen Fehlern die sich im Zuge der Neuabmischung eingeschlichen haben. Die Übersetzungen aus dem oFF wurden anscheinend wieder eingefügt, aber da gab es noch die ganzen Abmischungsfehler. @cvs hat diese mal alle aufgelistet.
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Nein, der Film legt die Messlatte so hoch.
Ich könnte stundenlang von ihm schwärmen, für mich gibt's nix besseres und ich werde alle Ungläubigen immer wieder versuchen zu überzeugen bis auch sie die Herrlichkeit dieser gigantotastischen Erfahrung von Film in Gänze begreifen und genießen.
Dann musst Du wohl bei Michael Mann selbst anfangen. Er scheint ja nach Kinofassung und (vermeintlichem) DC immer noch nicht so ganz zufrieden zu sein. Seine "Marotte" geht mir schon seit dem "Letzten Mohikaner" auf den Keks - Meine Güte, auf jedem Medium eine neue Schnittfassung und nie was Entgültiges
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Auch die ganzen Abmischungsfehler?
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Aufgrund der Auflistung der Fehler sollte sich @cvs wohl am besten dazu äußern können.
HalexD
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cvs
IOSONO
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Habe tatsächlich noch eine Aufzeichnung vom Dezember 2021 zum Thema gefunden. Ich zitiere mich mal:
„Ich habe jetzt mal eingehender mit einer Szene im Film befasst, um herauszufinden, was wir auf den Tonspuren haben: Ich würde sagen, die 2.0-Fassung ist tatsächlich die unberührte Fassung mit der deutschen Synchronisation. Dafür spricht, dass sie im PCM-Format vorliegt und dass sie die homogenste aller Spuren ist. Und dass ein technisches Übersprechen auf die Frontseiten und den Surround vorliegt. Meiner Meinung nach aber zu keiner Zeit störend.
Bei der 7.1-Neubearbeitung der deutschen Tonspur wurde dieses Klangbild möglicherweise versucht beizubehalten. Auch hier sind kleine Anteile der Dialoge vorne links und rechts sowie in den Surroundkanälen zu hören. Ob das absichtlich gemacht wurde, um der Vorlage gerecht zu werden, weiß ich nicht. Es könnte auch daran liegen, dass die vierkanalig matrizierte 2.0-Spur in diskrete 5.1-Signale gewandelt wurde. Dabei entsteht aus einer solchen matrizierten Spur nie ein sauberes diskretes Signal, das die Sprache nur im Center hat. Ohne nachträglichen Eingriff bleiben immer Anteile auf den anderen Kanälen zurück, mal mehr, mal weniger. Durch die optimierten Höhen und die diskreten Kanäle mag das sogar etwas mehr auffallen, als in der matrizierten 2.0-Version.
Interessant ist, weshalb man nicht, wenn man schon zusätzlich die englische diskrete Vorlage hatte, diese hier - wenigstens im Surround - auch verwendet hat. Möglicherweise aus Vorsicht, dass man die unterschiedlichen Quellen nicht samplegenau übereinanderbringt und damit ein Phasing riskiert. Springt man zum Beispiel ins Kapitel 7 auf den Schrottplatz, hört man in der englischen 5.1-Fassung sehr schön breit den Wüstenwind im Surround und auf den Seiten. Übrigens ebenso in der französischen Fassung, was zeigt, dass auch im M&E sauber gearbeitet worden ist.
In der deutschen 7.1-Fassung hätte ich nun vermutet, dass die Frontseiten und der Surround eben dieses Signal haben würden. Doch da ist von diesem schönen Wind so gut wie nichts zu hören. Nicht mal im Surround, wo ja aller Platz dafür gewesen wäre. Selbst in der deutschen 2.0-Fassung hört man von dem Wind mehr, als in der 7.1-Version. Die ist im Surround da absolut tot! Erst bei 01:15:49, beim Umschnitt auf Sarah, erwachen die Surrounds zum Leben. Vermutlich kam hier wieder wegen der Off-Stimme und dem Musikeinsatz die in 5.1 gewandelte deutsche Vorlage wieder auf allen Kanälen zum Einsatz. Und zwar mit einem harten Tonschnitt. Vergleicht man das mit der englischen, französischen … ja, selbst der deutschen 2.0-Vorlage, hat man da überall einen weichen, kontinuierlichen Fortgang. Lediglich in der deutschen 7.1 gibt es solch einen harten Bruch. Da ist man dann schon ein wenig irritiert, weshalb hier so gearbeitet wurde. Bei 16'33 geht‘s dann komplett in die englische 5.1-Spur mit Sarahs Vision vom nuklearen Holocaust, in dessen Folge dann bei 01:19:43 auch das „Kein Schicksal“ im Off verlorenging.“
Soweit meine Niederschrift von damals.
MMeXX
Michael Mann-Fan
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Nein, der Film legt die Messlatte so hoch.
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Dann musst Du wohl bei Michael Mann selbst anfangen. Er scheint ja nach Kinofassung und (vermeintlichem) DC immer noch nicht so ganz zufrieden zu sein. Seine "Marotte" geht mir schon seit dem "Letzten Mohikaner" auf den Keks - Meine Güte, auf jedem Medium eine neue Schnittfassung und nie was Entgültiges
Ja, er macht es mir nicht immer leicht. Allerdings ist er ja relativ konsequent, dass er bei allen seinen Filmen mit jeder neuen Restaurierung/VÖ nochmal anpackt und sich etwas bei den Bearbeitungen denkt. Ob ich das dann im Einzelfall teile/gut finde, ist eben meine Sache. Und bezüglich einiger weniger Äußerungen bezüglich veränderter Farbgebung bei Manhunter zittere ich aktuell schon ein wenig, bin aber auch gespannt.
Also mir fällt da als erstes das glattgebügelte Bild ohne jegliches Filmkorn ins Auge
Sonderlich scharf ist das jetzt auch nicht
Frontlautsprecher also nicht?
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Bei korrekt positionierten Surrounds kann man problemlos Effekte so legen das man Sie psychoakustisch von der Seite wahrnimmt. Legst du es Mono auf beide Surrounds kommt es eben von hinten, ganz ohne Surround Back. Dazu kann man mit ein paar Phasenspielchen auch Dinge außerhalb einer normalen Stereobühne positionieren, das geht hinten natürlich auch. Denke das weiß @cvs besser wie die meisten hier.
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So, ich hab mir die aktuelle 2-Disc-VÖ kommen lassen und den Mehrkanalton gecheckt. In der Tat sind das "Scheiße" des Truckerfahrers, das dritte "nein" von Sarah in der Anstalt und das "kein Schicksal" in der Wüste jetzt korrekt auf der deutschen Tonspur.
Stattdessen gibt es die Textzeile aus der Kinofassung über das Lernen, "wie man Scheiße in die Luft sprengt", auch in der SE, kurz bevor der Terminator die Mini-Kanone in die Hand nimmt. Wie man's macht, man macht's verkehrt
Das ist mir vorher nicht aufgefallen, da ich mich auf die Kinofassung und den Stereo-Ton der UHD-BD beschränkt hab.