Kino Horizon: An American Saga

  • Ersteller Ersteller Kiryu-Chan!
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Ich kann mir gut vorstellen, das Costner jetzt jeden gut bezahlten Job annimmt, um das Geld für Horizon 3 und 4 zu verwenden. Egal ob Marvel oder so, der will das irgendwie radikal durchziehen . Der verpfändet noch den Rest seines Grundstücks. Unglaublich. Das muss man sich mal vorstellen. Meinen Respekt hat er.
 
So hoch dramatisch wird es schon nicht sein, denn es wird in Hollywood und International kaum so sein, dass die weiteren 100 Millionen die ja wohl im Raum stehen, wenn 1 + 2 zusammen soviel gekostet haben, nicht aufzutreiben sind. Wenn man auch mal sieht, was sonst noch zu gleichen und viel höheren Budgets so produziert wird.

Er wird jetzt natürlich drehen müssen, um Schauspieler und Kreative nicht zu verlieren. Seine vielen jungen Darsteller werden, zudem auch optisch älter. Natürlich will er 3 und 4 im Block drehen. Last not least: Die Leute wollen wissen wie es weitergeht, die Neugier der Zuschauer ist geweckt.

Seine Produzenten müssten halt akzeptieren das:

- der Erlös nicht von heute auf morgen zu erwarten ist,
- sie quasi keinen Einfluss auf das künstlerische Produkt haben,
- in der Qualität nach Teil 1 und 2 nicht abgespeckt, und an dieser Stelle irgendwo gespart wird,
- Costner unbedingt auch eine Auswertung in Kino will und womögliche weitere Wünsche hat, was die Kontrolle über sein eigenes Werk hat

Die Verhandelbarkeit bestimmter Dinge ist hier halt ausgeschlossen.
Kevin Costner ist ein Weltstar mit einer ganzen Reihe (sehr) erfolgreicher Filme,
sogar mit Oscar-Prämierung und damit in einer sehr starken, mächtigen Position.
Unter einem gewissen Level wird er es nicht machen.

Ich selbst halte ein Scheitern des Projekts fast für ausgeschlossen.
Was er hier schon in Teil 1 an Qualität liefert ist zu gut,
und wird Bestand haben und den Test der Zeit bestehen.
Ich bin fest überzeugt, dass das auch nicht nur kurzfristig denkende Produzenten so sehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
stillwater schrieb:
Seine Produzenten müssten halt akzeptieren das:

(…)
Zum Vergrößern anklicken....
Costner produziert die Filme mit seinen Territory Pictures selbst, er IST der Produzent der Filme.

Was er braucht, und sucht, sind Finanziers für die weiteren Filme, wie er sich auch schon für Teil 1&2 hatte.

Bei den Budgets gibt es übrigens keine genauen Infos, man liest sowohl von $100 Mio nur für Teil 1, oder alternativ $100 Mio für beide Teile. Costner hat laut eigener Aussage für die Teile 1-3 $98 Mio ausgegeben bzw. eingeplant (wobei auch hier nicht klar ist, was für ein Teil der Summe sich auf Teil 3 bezieht).
 
stillwater schrieb:
So hoch dramatisch wird es schon nicht sein, denn es wird in Hollywood und International kaum so sein, dass die weiteren 100 Millionen die ja wohl im Raum stehen, wenn 1 + 2 zusammen soviel gekostet haben, nicht aufzutreiben sind. Wenn man auch mal sieht, was sonst noch zu gleichen und viel höheren Budgets so produziert wird.

Er wird jetzt natürlich drehen müssen, um Schauspieler und Kreative nicht zu verlieren. Seine vielen jungen Darsteller werden, zudem auch optisch älter. Natürlich will er 3 und 4 im Block drehen. Last not least: Die Leute wollen wissen wie es weitergeht, die Neugier der Zuschauer ist geweckt.

Seine Produzenten müssten halt akzeptieren das:

- der Erlös nicht von heute auf morgen zu erwarten ist,
- sie quasi keinen Einfluss auf das künstlerische Produkt haben,
- in der Qualität nach Teil 1 und 2 nicht abgespeckt, und an dieser Stelle irgendwo gespart wird,
- Costner unbedingt auch eine Auswertung in Kino will und womögliche weitere Wünsche hat, was die Kontrolle über sein eigenes Werk hat

Die Verhandelbarkeit bestimmter Dinge ist hier halt ausgeschlossen.
Kevin Costner ist ein Weltstar mit einer ganzen Reihe (sehr) erfolgreicher Filme,
sogar mit Oscar-Prämierung und damit in einer sehr starken, mächtigen Position.
Unter einem gewissen Level wird er es nicht machen.

Ich selbst halte ein Scheitern des Projekts fast für ausgeschlossen.
Was er hier schon in Teil 1 an Qualität liefert ist zu gut,
und wird Bestand haben und den Test der Zeit bestehen.
Ich bin fest überzeugt, dass das auch nicht nur kurzfristig denkende Produzenten so sehen.
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Da müssten die Produzenten ja wirklich bescheuert sein. Was haben Sie (nach aktuellem Stand) mit einer Investition in weitere Teile zu gewinnen? Das Privileg mit Costner zu arbeiten, welcher ein ziemliches Ego hat. (siehe Reynolds und Waterworld) Eine teuere Mini-Serie zu produzieren, welche der Star unbedingt im Kino zeigen will?

Der Film ist im Kino gefloppt. Teil 2 hat aktuell keinen Starttermin in den USA. Die Kritiken sind schwach, gibt also keine Awards zu gewinnen. Ich kann hier nicht erkennen, warum hier jemand investieren sollte.

Costners erfolgreiche Filme sind mehr als 30 Jahre her. Seit Mitte der 90er hat er sehr viel mehr Flops als Erfolge vorzuweisen. IMO kam das Projekt nur zu Stande, weil er mit Yellowstone ein TV/Streaming Comeback hingelegt hat. Allerdings zählen Stars im Kino heutzutage nicht viel. Cruise Top Gun 2 war ein Welthit MI:7 eine Enttäuschung. Die Zeiten wo Stars Filme "gemacht haben" sind lange vorbei.
 
Dudley Smith schrieb:
Da müssten die Produzenten ja wirklich bescheuert sein. Was haben Sie (nach aktuellem Stand) mit einer Investition in weitere Teile zu gewinnen? Das Privileg mit Costner zu arbeiten, welcher ein ziemliches Ego hat. (siehe Reynolds und Waterworld) Eine teuere Mini-Serie zu produzieren, welche der Star unbedingt im Kino zeigen will?

Der Film ist im Kino gefloppt. Teil 2 hat aktuell keinen Starttermin in den USA. Die Kritiken sind schwach, gibt also keine Awards zu gewinnen. Ich kann hier nicht erkennen, warum hier jemand investieren sollte.

Costners erfolgreiche Filme sind mehr als 30 Jahre her. Seit Mitte der 90er hat er sehr viel mehr Flops als Erfolge vorzuweisen. IMO kam das Projekt nur zu Stande, weil er mit Yellowstone ein TV/Streaming Comeback hingelegt hat. Allerdings zählen Stars im Kino heutzutage nicht viel. Cruise Top Gun 2 war ein Welthit MI:7 eine Enttäuschung. Die Zeiten wo Stars Filme "gemacht haben" sind lange vorbei.
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Weil man langfristig sehr wohl Geld verdienen kann, wenn das Ergebnis Qualität hat und sein Publikum findet.
Das muss nicht in den ersten 12 Monaten gelingen.

Ja, Teil 1. Teil ist im Kino unter den Erwartungen geblieben. Die Folgeteile werden dies nun womöglich auch. Die Auswertungs- und Rückfinanzierungskette ist aber sehr viel länger und erstreckt sich nicht selten über viele Jahre bzw. Jahrzehnte. Ein Kino-Starttermin steht gegenwärtig noch aus, weil man Streaming-Ergebnisse abwartet.

Wieviel Leute wären in das Kino gegangen, wäre der Film überhaupt in das Kino gekommen, wenn Kevin Costner nicht die Plakate zieren würde und in einer der Hauptrollen zu sehen wäre, er also nur Regie geführt hätte.

Ich finde den Wertepfad von Kevin Costner und das Selbstbewusstsein gegen Schwierigkeiten zu kämpfen, was er immer wieder zeigt und zum Ausdruck bringt großartig.
Mich überzeugt der nicht mit seinem Ego sondern als Mensch, ich glaube damit überzeugt er am Ende auch andere Menschen.
 
Chapter 1 ist leider eine totale schlaftablette, keine ahnung was Costner da geritten hat. der ausbleibende erfolg wundert mich nicht.
 
War grade im Rahmen des Kinofests drin. Ja konnte man gucken, aber müsste jetzt nicht unbedingt wissen wie es weitergeht. In 3h wurde nicht ein Charakter eingeführt mit dem ich mitfiebern würde. Die eine Actionszene im ersten Drittel war schon klar das Highlight des Films.
 
stillwater schrieb:
Dudley Smith schrieb:
Da müssten die Produzenten ja wirklich bescheuert sein. Was haben Sie (nach aktuellem Stand) mit einer Investition in weitere Teile zu gewinnen? Das Privileg mit Costner zu arbeiten, welcher ein ziemliches Ego hat. (siehe Reynolds und Waterworld) Eine teuere Mini-Serie zu produzieren, welche der Star unbedingt im Kino zeigen will?

Der Film ist im Kino gefloppt. Teil 2 hat aktuell keinen Starttermin in den USA. Die Kritiken sind schwach, gibt also keine Awards zu gewinnen. Ich kann hier nicht erkennen, warum hier jemand investieren sollte.

Costners erfolgreiche Filme sind mehr als 30 Jahre her. Seit Mitte der 90er hat er sehr viel mehr Flops als Erfolge vorzuweisen. IMO kam das Projekt nur zu Stande, weil er mit Yellowstone ein TV/Streaming Comeback hingelegt hat. Allerdings zählen Stars im Kino heutzutage nicht viel. Cruise Top Gun 2 war ein Welthit MI:7 eine Enttäuschung. Die Zeiten wo Stars Filme "gemacht haben" sind lange vorbei.
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Weil man langfristig sehr wohl Geld verdienen kann, wenn das Ergebnis Qualität hat und sein Publikum findet.
Das muss nicht in den ersten 12 Monaten gelingen.

Ja, Teil 1. Teil ist im Kino unter den Erwartungen geblieben. Die Folgeteile werden dies nun womöglich auch. Die Auswertungs- und Rückfinanzierungskette ist aber sehr viel länger und erstreckt sich nicht selten über viele Jahre bzw. Jahrzehnte. Ein Kino-Starttermin steht gegenwärtig noch aus, weil man Streaming-Ergebnisse abwartet.

Wieviel Leute wären in das Kino gegangen, wäre der Film überhaupt in das Kino gekommen, wenn Kevin Costner nicht die Plakate zieren würde und in einer der Hauptrollen zu sehen wäre, er also nur Regie geführt hätte.

Ich finde den Wertepfad von Kevin Costner und das Selbstbewusstsein gegen Schwierigkeiten zu kämpfen, was er immer wieder zeigt und zum Ausdruck bringt großartig.
Mich überzeugt der nicht mit seinem Ego sondern als Mensch, ich glaube damit überzeugt er am Ende auch andere Menschen.
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Wer investiert (gerade im Filmgeschäft in den USA) mit der Erwartung, dass er in Jahrzehnten sein Geld zurück bekommt oder Geld verdient?

Costner hätte IMO deutlich mehr Erfolg gehabt, wenn er eine geschlossene Geschichte (ala Open Range) erzählt hätte. Ich finde den Trend Filme ohne ein richtiges Ende zu drehen furchtbar. Ich habe kein Problem mit Fortsetzungen, doch jeder Teil sollte eine geschlossene Geschichte erzählen.

Es sind kaum Leute ins Kino gegangen. Open Range hätte mit den heutigen Ticketpreisen über 100 Mil. $ eingespielt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Vor allem merkte ich bei mir wie verwundert das Publikum am Ende war. Wurde halt nirgends im Werbematerial kommuniziert das es 4 Teile sein sollen. Und die Kapitel 1 Einblendung vom Start hatten die meisten da schon wieder vergessen.
 
das ist halt eins von diesen egogetriebenen projekten, die zu 95% im voraus zum scheitern verureilt sind ... kann mal gutgehen (z.b. "apocalypse now"), aber meistens nicht ... insbesondere wenn es sowas grössenwahnsinniges wie "horizon" ist ... da wäre costner sicher besser bei netflix oder apple aufgehoben gewesen ...
 
stillwater schrieb:
Dudley Smith schrieb:
Da müssten die Produzenten ja wirklich bescheuert sein. Was haben Sie (nach aktuellem Stand) mit einer Investition in weitere Teile zu gewinnen? Das Privileg mit Costner zu arbeiten, welcher ein ziemliches Ego hat. (siehe Reynolds und Waterworld) Eine teuere Mini-Serie zu produzieren, welche der Star unbedingt im Kino zeigen will?

Der Film ist im Kino gefloppt. Teil 2 hat aktuell keinen Starttermin in den USA. Die Kritiken sind schwach, gibt also keine Awards zu gewinnen. Ich kann hier nicht erkennen, warum hier jemand investieren sollte.

Costners erfolgreiche Filme sind mehr als 30 Jahre her. Seit Mitte der 90er hat er sehr viel mehr Flops als Erfolge vorzuweisen. IMO kam das Projekt nur zu Stande, weil er mit Yellowstone ein TV/Streaming Comeback hingelegt hat. Allerdings zählen Stars im Kino heutzutage nicht viel. Cruise Top Gun 2 war ein Welthit MI:7 eine Enttäuschung. Die Zeiten wo Stars Filme "gemacht haben" sind lange vorbei.
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Weil man langfristig sehr wohl Geld verdienen kann, wenn das Ergebnis Qualität hat und sein Publikum findet.
Das muss nicht in den ersten 12 Monaten gelingen.

Ja, Teil 1. Teil ist im Kino unter den Erwartungen geblieben. Die Folgeteile werden dies nun womöglich auch. Die Auswertungs- und Rückfinanzierungskette ist aber sehr viel länger und erstreckt sich nicht selten über viele Jahre bzw. Jahrzehnte. Ein Kino-Starttermin steht gegenwärtig noch aus, weil man Streaming-Ergebnisse abwartet.

Wieviel Leute wären in das Kino gegangen, wäre der Film überhaupt in das Kino gekommen, wenn Kevin Costner nicht die Plakate zieren würde und in einer der Hauptrollen zu sehen wäre, er also nur Regie geführt hätte.

Ich finde den Wertepfad von Kevin Costner und das Selbstbewusstsein gegen Schwierigkeiten zu kämpfen, was er immer wieder zeigt und zum Ausdruck bringt großartig.
Mich überzeugt der nicht mit seinem Ego sondern als Mensch, ich glaube damit überzeugt er am Ende auch andere Menschen.
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Also in einem hast du absolut recht, nämlich Cosnters Selbstbewusstsein zu bewundern, das muss man ihm definitiv anrechnen. Heutzutage ist es leider nicht so leicht ein großes Traumprojekt finanziert zu bekommen, egal mit eigenen Mitteln oder mit Fremdkapital.

Allerdinsg siehst du die meisten anderen Dinge und Zustände bei dem Projekt etwas zu optimistisch.
Der heutige Markt ist eben nicht mehr für so eine Art von Film offen. Die Teile sind in erster Linie eine 4-teilige, überlange Westernsaga, mit einem Hauptdarsteller/Regisseur, dessen erfolgreichste Zeit eben leider wirklich schon mehr als 2 Jahrzehnte zurück liegen.
Da hilft es eben auch nichts, wenn die gleiche Person eine 5jährige Erfolgsserie angeführt hat, dass man Erfolg vom TV nicht immer gleich ins Kino transportieren kann, haben schon viele andere spüren müssen.

Man darf auch nicht außen vorlassen, dass eben die wichtigste Zielgruppe bei dem Projekt kaum anbeissen wird: Die Jungen.
Für die ist solch ein Spektakel kaum der Rede wert, Western sind momentan nicht in Mode und selbst als Tarantino 2 am Stück drehte, konnte das keine Renaissance auslösen, in dem Genre. Es ist einfach schlicht seit Jahren ein Nischengenre.

Dazu fehlen aber auch viele Costner Fans im Kino. Ich habe mit ein paar älteren Fans von ihm schon gesprochen, da war die Hauptaussage: "Warum wieder ein Western?" Die fanden es zwar schön, ihn mal wieder theoretisch in einer großen Kinorolle zu sehen, aber bei dem Genre hört es sich halt dann auch wieder auf.

Und wie hier schon angeschnitten wurde: Kaum ein Produzent denkt so weitläufig bzw. nachhaltig, wie du oben beschrieben hast. Es muss einfach so schnell wie möglich die investierte Kohle wieder rein, sonst rollen Köpfe. Das ist leider ein Fakt, heutzutage noch mehr als früher.
Da denkt sich keiner der Beteiligten: "Oh, das erste Kapitel hat 100Mio$ gekostet, aber nur ein Drittel eingespielt im Kino...macht nichts, jetzt kommen mal die Streaming Einlöse und die Disc Verkäufe...das wird schon".
So ist es eben leider nicht, deshalb wurde ja auch erst der US Start abgeblasen. Und das ist noch der Markt, in dem der Film am besten abgeschnitten hat, siehe die Einkünfte der restlichen Welt.
Auch in Deutschland sind die Leute nicht reihenweise reinestürmt. Er hält sich zwar Woche um Woche recht tapfer, das aber auf einem niedrigen Niveau. Das ist für so ein groß angelegtes Projekt unterm Strich schlicht zu wenig.

Aber natürlich würde es mich weiter freuen, wenn Teil 2 bei uns im November anläuft, und hoffe auch in den Staaten auf einen baldigen neuen Release und dass Costner die fehlenden Puzzle Stücke noch vollenden kann.

Aber wie gesagt: Die Realität sieht leider etwas anders aus, als von dir beschrieben.
 
Horizon erreichte am Kinowochenende 5. bis 8. September den 7. Platz der Kinocharts lt. Media-Control.

In diesem Zeitraum haben knapp 50 000 Zuschauer den Film gesehen, der Umsatz betrug knapp 350 000 EURO, der Gesamtumsatz liegt momentan bei knapp 2,13 Mio EURO.

Horizon geht damit in vielen Kinos auch in die 4. Kinowoche!
 
Da atmet der Kevin aber auf

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stillwater schrieb:
Horizon erreichte am Kinowochenende 5. bis 8. September den 7. Platz der Kinocharts lt. Media-Control.

In diesem Zeitraum haben knapp 50 000 Zuschauer den Film gesehen, der Umsatz betrug knapp 350 000 EURO, der Gesamtumsatz liegt momentan bei knapp 2,13 Mio EURO.

Horizon geht damit in vielen Kinos auch in die 4. Kinowoche!
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350k? nice! dann fehlen ja jetzt nur noch knapp 300mio, um ohne verlust rauszugehen ...
 
Nun wir haben den epischen Western "Horizon Kapitel 1" gestern auch im Kino angeschaut. Nach einem eindringlichen Auftakt geht die Geschichte in verschiedenen Handlungsebenen weiter. Es ist ein Film, in dem die verschiedenen Charaktere erstmal eingeführt werden, soweit so gut. Was Kevin Costner mit dem Film und hoffentlich mit den drei weiteren Filmen erreichen möchte, ist die Geschichte der Besiedlung des amerikanischen Westens zu zeigen, mit Indianern, langen Trecks, Revolverheldem und das gelingt ihm ganz gut. In unserer Kinovorstellung waren vorwiegend ältere Zuschauer über 60, die mit den Western, wohl noch im Kino aufgewachsen sind. Ich habe sie im TV der 80er Jahre miterlebt und war ein wahrer Western-Fan, habe mich auch mit der amerikanischen Geschichte befasst. Ich hoffe, dass Kevin Costner, obwohl nicht an der Kinokasse belohnt, bei den Golden Globes und Oscars belohnt wird. Seine Liebe zum amerikanischen Western ist unverkennbar und ich freue mich schon auf den zweiten Teil. Punkte 10/10.
 
stillwater schrieb:
Horizon erreichte am Kinowochenende 5. bis 8. September den 7. Platz der Kinocharts lt. Media-Control.

In diesem Zeitraum haben knapp 50 000 Zuschauer den Film gesehen, der Umsatz betrug knapp 350 000 EURO, der Gesamtumsatz liegt momentan bei knapp 2,13 Mio EURO.

Horizon geht damit in vielen Kinos auch in die 4. Kinowoche!
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Insgesamt hat der Film bisher ca. 200.000 Besucher anlocken können.

Das sind ca. 10.000 weniger als z.bsp Longlegs, aber immerhin 80.000 mehr als Borderlands..

Von einem Erfolg kann man also bei uns auch eher weniger reden..

Deutschland Top 20 Kino-Charts Woche 36/2024

www.insidekino.de
 
Lucky schrieb:
www.moviepilot.de

Lohnt sich Horizon 2 von Kevin Costner? So gut ist die Western-Fortsetzung, die noch dieses Jahr im Kino startet

Das Western-Epos Horizon ist kaum in den deutschen Kinos gestartet, da feiert Teil 2 Weltpremiere. Was euch in Kevin Costners Fortsetzung erwartet, lest ihr hier.
www.moviepilot.de www.moviepilot.de

Mir hat der erste schon so gut gefallen, das dürfte sich auch mit dem zweiten Teil kaum ändern.
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Horizon 2 mangelt es an Höhepunkten? Also wie teil 1 so schnarchig.
 
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